Jilid IIIBil. 31

M A L A Y S I A

Hari Khamis24hb Oktober, 1985

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYATHOUSE OF REPRESENTATIVES

PARLIMEN KEENAMSixth Parliament

PENGGAL KETIGAThird Session

KANDUNGANNYA

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN[Ruangan 5173]

USUL:

Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada PeraturanMesyuarat [Ruangan 5222]

RANG UNDANG-UNDANG DIBAWA KE DALAM MESYUARAT[Ruangan 5223]

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang-undang Bank (Pindaan) [Ruangan 5224]

Rang Undang-undang Syarikat Kewangan (Pindaan) [Ruangan 5234]

Rang Undang-undang Bank Islam (Pindaan) [Ruangan 5281]

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT YANG KEENAM

Penyata Rasmi Parlimen

PENGGAL YANG KETIGA

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJIISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Pertahanan, DATO' SERIDR MAHATHIR BIN MOHAMAD, S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S.,S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T.,D.U.N.M. (Kubang Pasu).

,, Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATOMUSA HlTAM, S.P.M.J., S.S.I.J., S.P.M.S., D.U.N.M., S.P.N.S.(Panti).

Yang Berhormat Menteri Kerjaraya, DATO' S. SAMY VELLU, S.P.M.J., D.P.M.S.,P.C.M., A.M.N. (Sungei Siput).

„ Menteri Luar Negeri, Y.B.M. TENGKU DATO' AHMADRITHAUDDEEN AL-HAJ BIN TENGKU ISMAIL, S.P.M.P., S.S.A.P.,P.M.K. (Kota Bharu).

,, Menteri Perdagangan dan Perindustrian, Y.B.M. TENGKU TANSRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P.,S.P.M.S. (Ulu Kelantan).

„ Menteri Pengangkutan, TAN SRI CHONG HON NYAN, P.S.M.,D.G.S.M., J.M.N. (Batu Berendam).

„ Menteri Perusahaan Utama, DATO' PAUL LEONG KHEE SEONG,D.P.C.M. (Taiping).

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATUK LEO MOGGIE ANAKIROK, P.N.B.S. (Kanowit).

,, Menteri Perusahaan Awam, DATIN PADUKA RAFIDAH AZIZ,D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar).

„ Menteri Kebudayaan, Belia dan Sukan, DATUK DR SULAIMANBIN HAJI DAUD, P.N.B.S., J.B.S. (Santubong).

„ Menteri Pembangunan Negara dan Luar Bandar, DATUK SERISANUSI BIN JUNID, D.S.D.K., D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun-Langkawi).

,, Menteri Pelajaran, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMADBADAWI, D.M.P.N., D.J.N., K.M.N. (Kepala Batas).

,, Menteri Penerangan, DATO' RAIS YATIM, D.S.N.S. (Jelebu).

5163 24 OKTOBER 1985 5164

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Perusahaan Awam, TUANHUSSEIN BIN MAHMUD (Tanah Merah).Setiausaha Parlimen Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos,TUAN AU HOW CHEONG, K.M.N., A.M.P. (Telok Anson).

„ Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Negara danLuar Bandar, TUAN MOHD. TAJOL ROSLI BIN MOHD. GHAZALI,A.M.P. (Gerik).

,, Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Belia danSukan, TUAN AWANG BIN JABAR, A.M.N., P.J.K. (Dungun).

,, Setiausaha Parlimen Jabatan Perdana Menteri, Tu ANMUSTAFFA BIN MOHAMMAD, S.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.I. (SriGading).

„ Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, TUAN YEOH POHSAN (Petaling).

,, Setiausaha Parlimen Kementerian Kemajuan Tanah danKemajuan Wilayah, DATO HAJI DUSUKI BIN HAJI AHMAD(Tumpat).

„ TUAN ABDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin).„ TUAN ABDUL GHANI BIN MISBAH, P.P.N., B.S,K., A.S.D.K.

(Kinabatangan).„ DATO ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (Kuala

Terengganu).„ TUAN ABDUL RAHMAN BIN SULIMAN (Parit Buntar).„ DATUK PATINGGI HAJI ABDUL TAIB BIN MAHMUD, D.P., D.A.,

S.P.M.J., P.G.D.K. (Samarahan).,, DATUK HAJI ABU BAKAR BIN UMAR, D.S.K.D., S.D.K. (Kota

Setar).TUAN HAJI AFFANDY BIN TUN HAJI MOHD. FUAD STEPHENS(Marudu).

,, TUAN AHMED HAMBAL BIN YEOP MAJLIS, P.P.T. (Parit).„ TAN SRI DATIN PADUKA HAJJAH AISHAH BINTI HAJI ABDUL

GHANI, P.M.N., D.P.M.S., J.M.N. (Kuala Langat).„ DATUK ALFRED JABU ANAK NUMPANG, P.N.B.S., K.M.N.

(Betong).„ TUAN ALIAS BIN MD. ALI, P.J.K. (Ulu Terengganu).„ TUAN ANDREW JANGGI MUYANG (Lubok Antu).„ TUAN HAJI AZHARUL ABIDIN BIN HAJI ABDUL RAHIM, A.M.P.

(Batang Padang).„ TUAN BAHARI BIN HARON (Labis).,, TUAN BAHAROM BIN HAJI BAKAR (Padang Terap),

TUAN BAN HON KEONG (Batu Gajah).

5165 24 OKTOBER 1985 5166

Yang Berhormat DR GEORGE CHAN HONG NAM (Lambir).„ TUAN CHAN KOK KIT (Sungai Besi).,, DR CHEN MAN HIN (Seremban).„ DATO MICHAEL CHEN WING SUM, D.P.M.S. (Beruas).„ TUAN PETER CHIN GAN OON, P.M.P. (Ipoh).„ DATUK CLARENCE E. MANSUL, P.G.D.K. (Penampang).„ DATUK EDMUND LANGGU ANAK SAGA, P.N.B.S., P.B.S.

(Saratok).DATUK EDWIN ANAK TANGKUN, P.N.B.S., P.B.S., A.B.S. (BatangLupar).

„ TUAN FUNG KET WING (Sandakan).» TUAN NEWMAN GABAN (Bandau).,, TUAN GOOI HOCK SENG (Bukit Bendera).„ TUAN V. GOVINDARAJ, A.M.N., P.J.K. (Pelabuhan Kelang).

DATUK HARRIS BIN MOHD. SALLEH, S.P.D.K., S.P.M.J. (UluPadas).

„ TUAN HASSAN BIN HAJI MOHAMED, K.M.N., A.M.N. (RantauPanjang).

„ TUAN HASSAN ALBAN BIN HAJI SANDUKONG, J.P. (Labuk Sugut).„ DATO DR HEE TIEN LAI, D.S.I.J., A.M.N., P.I.S., B.S.I., J.P. (Ayer

Hitam).,, TUAN IBRAHIM AZMI BIN HASSAN (Kuala Nerus).,, TUAN ISMAIL BIN ARSHAD, A.M.K. (Jerai).

,, TUAN ISMAIL alias MANSOR BIN SAID, A.M.N. (Kemaman).„ DATO JAMALUDDIN BIN HAJI SUHAIMI, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K.

(Sabak Bernam).„ TUAN JUSTINE ANAK JlNGGUT (Ulu Rajang).

„ TUAN KADOH BIN AGUNDONG (Ulu Padas).,, DATO SERI HAJI KAMARUDDIN BIN HAJI MOHD. ISA, S.P.M.P.,

K.M.N., J.P. (Larut).,, TUAN KAN YAU FA, A.S.D.K. (Tawau).,, TUAN KARPAL SINGH (Jelutong).,, TUAN KHADRI BIN SABRAN (Tenggaroh).,, TUAN MARK KODING (Kinabalu).„ DR KOH TSU KOON (Tanjong).,, DATO LEE BOON PENG, D.S.N.S., A.M.N., P.J.K., J.P. (Mantin).„ TUAN LEE LAM THYE (Kuala Lumpur Bandar).

5167 24 OKTOBER 1985 5168

Yang Berhormat DR LEO MICHAEL TOYAD (Mukah).

DATUK LEONARD LINGGI ANAK JUGAH, P.N.B.S., P.B.S. (Kapit).

DATO LEW SIP HON, D.P.M.S., J .M.N. (Shah Alam).

TUAN LIM KIT SIANG (Kota Melaka).TUAN LIM LIANG SENG, P.P.T. (Kinta).

TUAN LING SIE MING (Sibu).

TUAN MAMAT GHAZALEE BIN ABDUL RAHMAN, S.M.T., P.J.K.(Ulu Nerus).

,, DATO' HAJI MOHAMED BIN HAJI ALI, D.J .M.K. , K . M . N . , A .M.N. ,P.B. (Nilam Puri).TUAN MOHAMED AMIN BIN HAJI DAUD, A.M.N. (Pekan).

DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M.J., S.S.U., P.N.B.S., K . M . N .(Pulai).

„ TUAN MOHAMED RAZLAN BIN HAJI ABDUL HAMID, P.P.N., P.P.T.(Matang).

„ DATO HAJI MOHAMED SUHAIMI BIN DATO HAJI KAMARUDDIN,D.P.M.S., A . M . N . (Sepang).

,, DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM,D.S.D.K., K.M.N. (Kuala Kedah).

TUAN MOHAMMAD IDRIS BIN MOHAMMAD BASRI (Setapak).

DATO MOHAMMAD YAHYA BIN LAMPONG, A.S.D.K. (Kota Belud).„ TUAN MOHAMMED YUSSOF BIN HAJI YAKOB (Hilir Padas).„ TUAN HAJI MOHD. ZAIN BIN ABDULLAH, S.M.K. (Bachok).

TUAN MOKHTARAM BIN RABIDIN, A.M.N., P.P.N., P.I.S. (Pontian).

TAN SRI HAJI MUHAMMAD GHAZALI BIN SHAFIE, P.M.N., S.S.A.P.,S.I.M.P., S.P.D.K. (Lipis).TUAN MUTANG TAGAL (Bukit Mas).DATO DR NEO YEE PAN, S.P.M.J., B.S.I. (Muar).TUAN NG CHENG KUAI (Lumut).DATO' HAJI NGAH BIN HAJI ABDUL RAHMAN, S.P.M.J., S.S.U.,P.I.S., B.S.I., A .M.N. , J.P. (Ledang).

„ TUAN HAJI NIK ABDUL AZIZ BIN NIK MAT, K.M.N. , J.P.(Pengkalan Chepa).DATO' DR NIK HUSSAIN BIN ABDUL RAHMAN, D.P.M.K., K.M.N.(Kuala Krai).TUAN OMAR BIN ABDULLAH (TAMPIN).TUAN OTHMAN BIN ABDUL (Ulu Muda).

5169 24 OKTOBER 1985 5170

Yang Berhormat DATUK PENGIRAN OTHMAN BIN HAJI PENGIRAN RAUF, P.G.D.K.,A.D.K. (Kimanis).

,, TUAN PATRICK ANEK UREN (Mas Gading).,, TUAN QUAH WEE LIAM, P.I.S., B.S.I. (Kluang).,, TUAN RlCHARD DAMPENG ANAK LAKI (Serian).

„ DATO' HAJI SAIDIN BIN HAJI MAT PIAH, D.P.M.P., P.M.P., A.M.N.,P.J.K. (Padang Rengas).

„ TUAN SEOW HUN KHIM (Bukit Mertajam).„ TUAN HAJI SEROJI BIN HAJI HARON, A.M.N., P.P.N., B.K.M.

(Baling).TUAN SHAMSURI BIN MD. SALLEH, A.M.N., P.K.T., J.P. (BalikPulau).

„ TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching).„ TUAN TAN KOON SWAN, A.M.P., J.P. (Damansara).

TUAN TAN KOK HOOI (Padang Serai).DR TAN SENG GIAW (Kepong).

,, TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau).„ TUAN TING LING KIEW (Bintulu).

WAN ABU BAKAR BIN WAN MOHAMAD (Jerantut).,, WAN IBRAHIM BIN WAN ABDULLAH (Pasir Mas).„ TUAN HAJI WAN MOHD. NAJIB BIN WAN MOHAMAD (Pasir

Puteh).„ WAN ZAINAB BINTI M.A. BAKAR, A.M.N., P.J.K. (Sungai Petani).„ TUAN YAHYA BIN HAJI ZAKARIA, P.P.T. (Bagan Datok).„ TUAN YEW Foo WENG (Menglembu).,, DATIN PADUKA HAJJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S.,

K.M.N. (Tanjong Karang).

5171 24 OKTOBER 1985 5172

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Datuk Azizul Rahman bin Abdul Aziz.Ketua Penolong Setiausaha: Haji .Mohd. Salleh bin Abu Bakar.Penolong Setiausaha: Ghazali bin Haji Abdul Hamid.Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Ketua Penyunting: Yahya Manap.Penyunting Kanan: P. B. Menon.Penyunting Kanan: Haji Osman bin Sidik.Penolong Penyunting: N. Ramaswamy.Penolong Penyunting: Amran bin Ahmad.

Pemberita-pemberita:Haji Abdul Rahman bin Haji Abu Samah.Suhor bin Husin.Mohd. Saleh bin Mohd. Yusof.Juliah binti Awam.Supiah binti Dewak.Ismail bin Hassan.Shamsiah binti Mohd. Yusof.Hajjah Kalsom binti Ghazali.Mohamed bin Osman.Norishah binti Mohd. Thani.

BENTARA MESYUARAT

Mejar (B) Mohd. Kassim bin Hashim.

5173 24 OKTOBER 1985 5174

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Khamis, 24hb Oktober, 1985

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA

(Timbalan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

JAWAPAN-JAWAPANMULUT BAGI

PERTANYAAN-PERTANYAAN

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat Tuan Ban Hon Keong.

(Soalan No. 1 Y.B. Tuan Ban HonKeong tidak hadir).

TABUNG AMANAHNASIONAL

2. Tuan Lim Kit Siang minta PerdanaMenteri memberi butir-butir lanjutmengenai Kumpulan Wang AmanahKebangsaan yang akan ditubuhkanoleh Kerajaan dari hasil petroleum,sumbangan, pelaburan, tujuan-tujuandan orang-orang yang akan menjadipemegang-pemegang amanah-amanahnya.

Menteri Kehakiman dan Menteri diJabatan Perdana Menteri (Datuk Dr.James P. Ongkili): Tuan Yang di-Pertua, Kumpulan Wang AmanahKebangsaan atau Tabung AmanahNasional (TAN) yang akanditubuhkan oleh Kerajaan mempunyaiobjektif-objektif berikut:

(i) Menerima caruman daripadahasil-hasil perusahaan yangsumbernya merosot.

(ii) Membuat pelaburan dalambidang-bidang yangbersesuaian.

(iii) Membuat sumbangankewangan Kerajaan darisemasa ke semasa untukmenampung kekurangansumbangan hasil perusahaan-perusahaan yang merosotapabila perusahaan ini tidakdapat menyumbangkan secaralangsung hasil yangmunasabah.

Sebagai permulaan Kerajaan telahbersetuju supaya Tabung AmanahNasional menerima caruman daripadaperusahaan petroleum danPETRONAS akan menyumbangkansebanyak $200 juta tiap-tiap tahun.Pada masa ini Kerajaan sedangmengkaji bentuk tabung yang sesuaiyang boleh ditubuhkan dan corakpelaburannya. Mereka yang akanmenjadi pemegang-pemegang amanahakan ditentukan kelak.

Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Menteri adakata bahawa tabung ini akanmendapat caruman daripada sumbermerosot. Selain daripada petroleum,adakah apa-apa sumber merosot yangakan dikenakan atau perindustianyang perlu diwajibkan untuk membuatsumbangan termasuk liquefied gas,timah dan juga yang lain?

Yang kedua, adakah KerajaanNegeri-negeri yang ada mendapathasil daripada petroleum semacamTerengganu, Sabah dan Sarawak danlain-lain sudah bersetuju untuk

5175 24 OKTOBER 1985 5176

memberi sumbangan kepada tabungini dan kalau berapa jumlahnya setiaptahun yang ada disetujui?

Yang ketiga adakan penjualantabung ini akan diaccountable kepadaParlimen di mana Parlimen melaluiPAC boleh mengawal belanjawannya?

Datuk Dr James P. Ongkili: TuanYang di-Pertua, yang pertamasumber-sumber merosot atau, denganizin, depleting resources di negarakita, memang terdapat ada beberapalain sumber merosot. Bijih timahmisalnya memang kita ketahuisedang merosot dari segi banyaknyadan gas yang ada di negara kita iniwalaupun jumlahnya agak banyaktetapi ini juga adalah satu sumbermerosot dan tidak lama dahulu kitamempunyai misal kata satu lombongbesi kalau tidak salah saya di Dungun,ini telah merosot dengan penuhnyadan tidak lagi dibuka. Jadi memangada beberapa sumber merosotataupun depleting resources di negarakita. Semuanya ini terutama kalaudikendalikan oleh Kerajaan, kita akanmenggalakkan untuk turut serta didalam pelaburan penyimpanan didalam Tabung Amanah Nasional(TAN) ini.

Kalau sumber-sumber itudikerjakan oleh pihak swasta, misalkata perusahaan tin di negara kita,barangkali adalah sukar sedikit untukmeminta mereka melabur ataumenyimpan di dalam Tabung AmanahNasional ini.

Walau bagaimanapun Kerajaanakan mempelawa mereka juga untukmelabur di dalam atau menyimpan didalam TAN (Tabung AmanahNasional) ini kerana satu daripadatujuan Tabung Amanah Nasional iniseperti yang saya katakan tadi ialahuntuk melabur wang yang tersimpandalam Tabung Amanah Nasional ini.

Bagi menjawab soalan yang kedua,Kerajaan-kerajaan Negeri yang ada

mempunyai sumber-sumber merosotseperti yang disebutkan oleh AhliYang Berhormat tadi telah punmengetahui mengenai denganpembentukan Tabung AmanahNasional ini. Pada ketika ini merekabelum lagi dihubungi secara rasmimengenai dengan perkara ini. Adalahdiagakkan bahawa merekamempunyai keperluan-keperluandengan wang yang diterima olehmereka daripada royalti minyakpetroleum iaitu Negeri Terengganu,Sarawak dan Sabah masing-masingmempunyai penerimaan 5% tiap-tiaptahun daripada pengeluaranpetroleum oleh PETRONAS diketiga-tiga negeri ini. Walaubagaimanapun, seperti yang telahdikatakan dahulu mereka akandigalakkan juga untuk menyimpanseberapa yang boleh daripada royaltiyang mereka dapati daripadapetroleum, sumber yang merosotdaripada negeri-negeri ataupun luarpantai negeri mereka masing-masing.

Mengenai dengan soalan ketiga,Kerajaan bercadang untuk mem-bentuk sebuah tabung amanah yangkhusus tetapi simple iaitu tidakbanyak melibatkan pegawai-pegawai,kakitangan dan lain-lain di dalammembentuk Tabung AmanahNasional ini. Pada ketika ini Kerajaansedang mengkaji mana satu cara yangpaling sesuai untuk membentukTabung Amanah Nasional ini tanpamendirikan satu birokrasi .ataupunorganisasi yang lebih lagi memakanbelanja. Kajian sedang diadakan dannampaknya kita perlulah merangkasatu undang-undang yang simpleuntuk diluluskan di Parlimen supayaperjalanan dan pentadbiran TabungAmanah Nasional ini akan tertaklukkepada Parlimen.

Tuan Ismail bin Said: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingintahu daripada Yang BerhormatMenteri sama ada Kerajaan

5177 24 OKTOBER 1985 5178

mempunyai sebarang target tentangjumlah yang ingin dikumpul ke dalamtabung yang berkenaan ini dan jangkamasa yang terlibat.

Keduanya, saya ingin tahu daripadaYang Berhormat Menteri bagai-manakah cara-cara wang tabung iniakan digunakan kelak?

Datuk Dr James P. Ongkili: TuanYang di-Pertua, target ataupun jumlahuntuk simpanan ini tidak tertaklukkepada mana-mana, dalam ertikatayang lain seberapa banyak yang bolehdisimpan lebih baik; keranatujuannya, seperti yang dikatakan taditujuan unggulnya ialah untukmenyimpan lebihan-lebihan sedikit itusupaya boleh digunakan di masahadapan nanti apabila sumber-sumberitu telah merosot dan tidak lagi dapatmenampung keperluan negara kitadan tidak lagi dapat memberisumbangan kepada keperluankewangan negara kita. Misal kata,petroleum ini pada ketika ini sebagaisatu sumber merosot, ianya dijangkaakan dapat menyumbangkan hanyadalam masa 12 tahun yang akandatang kecuali kita dapat menjumpaitelaga-telaga minyak yang baru.Sekiranya kita carigali dengan lebihteliti, dengan lebih rapi telaga-telagayang ada sekarang atau berhampiran,maka jangka masa ini bolehberpanjangan sehabis-habis lebihkurang 22 tahun. Jadi, sementara kitaini mempunyai pendapatan daripadasumber-sumber seperti ini kitamengambil peluang untuk menyimpansedikit untuk keperluan masahadapan. Jadi, jangka masanya untukmemenuhi hasrat penyimpanan TANtidak ada jangka masa yang tertentudan kalaulah sekiranya esok kitamenemui emas misalnya emas itu jugaseberapa boleh akan kita pelawauntuk melabur di dalam TAN (TabungAmanah Nasional) ini juga. Demikianpula, kalau kita menjumpai lain-lainsumber merosot.

Mengenai sebagaimana meng-gunakannya, sukalah saya meng-ingatkan Dewan yang mulia inibahawa tabung ini adalah tabung yangdikendalikan oleh Kerajaan, tabungKerajaan. Jadi, memanglah untukmenggunakan Kerajaan sekarang dandi masa hadapan akan menggunakankebijaksanaannya untuk meng-gunakan tabung ini untuk keperluandan faedah rakyat dan negara.

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kuala LumpurBandar. Soalan terakhir.

Tuan Lee Lam Thye: Tuan Yang di-Pertua, suka saya bertanya YangBerhormat Menteri yang berkenaansama ada beliau berasa yakin bahawaKerajaan-kerajaan negeri yang akandijemput untuk memberi carumankepada Tabung Amanah Nasional iniakan memberi sumbangan yangdikehendaki.

Yang kedua ialah bolehkah YangBerhormat memberi tahu tentangsiapa yang akan menganggotaiLembaga Pemegang Amanah TabungAmanah Nasional ini? Dan yang akhirialah bolehkah Yang Berhormatmemberi bayangan tentang bilakahsatu Rang Undang-undang akan dapatdikemukakan ke dalam Dewan inibagi tujuan untuk menubuhkantabung ini?

Datuk Dr James P. Ongkili: TuanYang di-Pertua, kita akan cubamemujuk Kerajaan-kerajaan negeriyang mempunyai sumber merosotterutama sekali petroleum yang adapada masa ini dan juga gas di manamereka dapat 5% tiap-tiap tahununtuk melabur atau menyimpanseberapa yang boleh di dalam TabungAmanah Nasional ini. Ini sebenarnyasedang kita hubungi mereka tetapibelum secara rasmi, hanya apabilabertemu secara tidak rasmi denganpemimpin-pemimpin negeri tersebut.

5179 24 OKTOBER 1985 5180

Saya rasa ini tidak menjadi masalahdan, seperti yang saya katakan awaltadi, terpulanglah kepada keperluannegeri-negeri yang ada sumbermerosot itu sama ada mereka padaketika ini mampu mengenepikansedikit daripada penerimaan merekaitu. Misal kata semua tiga negeri yangmempunyai 5%, Terengganu,Sarawak dan Sabah, menerima lebihdari $100 juta setahun royalti daripadaKerajaan Persekutuan iaitu daripadaPETRONAS. Adalah diharapkanyang mereka boleh sisipkan sedikit kedalam TAN (Tabung AmanahNasional) ini untuk faedah merekasendiri sebab mereka akan dapat hasilmasing-masing daripada pelaburanwang yang mereka masuk di dalamTAN (Tabung Amanah Nasional).

Yang kedua, seperti yang sayajawab di dalam soalan asal, TuanYang di-Pertua, pada ketika iniKerajaan sedang menentukan siapayang akan dicalonkan ataupundicadangkan untuk menjadipemegang-pemegang amanah TabungAmanah Nasional ini.

Yang ketiga, nampaknya pada sesiBelanjawan yang sedang beradasekarang tak sempatlah untukmengadakan satu Rang Undang-undang tetapi adalah diharapkan awaltahun hadapan kita akan dapatselesaikan perkara ini.

SENAPANG PATAH—PINDAHMILIK LESEN

3. Tuan Thomas Salang Siden mintaMenteri Dalam Negeri menyatakansedarkah Kementeriannya bahawapemindahan pemilik lesen senapangpatah secara haram dari pemilikBumiputera ke bukan Bumiputera dinegeri Sarawak di mana tukar milik itukebanyakannya berlaku di Sibu,Bahagian Ketiga, Sarawak dan apakahtindakan yang akan diambil atasperkara itu.

Timbalan Menteri Dalam Negeri(Dato Radzi bin Sheikh Ahmad); TuanYang di-Pertua, pengeluaran lesensenapang patah di negeri Sarawakadalah terletak di bawah kuasaKerajaan Negeri. Dasarpengeluarannya adalah tertaklukkepada Perintah Sabah dan Sarawak(Kuasa-kuasa Pemerintah) (SenapangPatah) 1977 yang berkuatkuasasemenjak 1hb September, 1977.

Mengenai dakwaan Ahli YangBerhormat berkenaan denganpemindahan milik lesen senapangpatah secara haram dari pihakbumiputera ke bukan bumiputera,Kementerian Dalam Negeri telahmenghubungi pihak SetiausahaKerajaan Sarawak dan pihaknyasedang menjalankan penyiasatanterhadap kegiatan tersebut.

Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yangdi-Pertua, pihak Kerajaan merampasataupun menahan banyak senapangpatah dalam tahun enampuluhansemasa ugutan daripada communistsubversion masih wujud ketika itu.Dan setelah 22 tahun kemerdekaanyang dinikmati oleh rakyat Sarawak,satu senapang patah pun belum diberibalik kepada para petani dan merekamengalami kerugian yang besardaripada kerosakan yang dilakukankepada hasil-hasil tanaman merekaoleh binatang-binatang hutan. Daningin saya bertanya kepada YangBerhormat Timbalan Menteri,mengapakah senapang itu tidak benardiberi balik pada para petani ituataupun adakah pihak Kerajaanbertujuan untuk melonggarkan syarat-syarat tertentu supaya mereka bolebdiberi lesen yang baru supaya bolehmendapati senapang yang baru untukmenjaga kebun-kebun mereka.

Dato Radzi bin Sheikh Ahmad: TuanYang di-Pertua, sepertimana yangsaya telah jawab tadi, pengeluaranlesen senapang patah di negeri

5181 24 OKTOBER 1985 5182

Sarawak adalah di bawah kuasaKerajaan Negeri. Dan kepada merekayang mana senapang patah merekatelah dirampas pada tahunenampuluhan, saya merayulah kepadamereka untuk membuat permohonankepada Kerajaan Negeri, danterpulanglah kepada Kerajaan Negeriuntuk melulus ataupun tidakmeluluskannya.

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat Dr Leo Michael Toyad.

(Soalan No. 4 Y.B. Dr Leo MichaelToyad tidak hadir).

BUKIT TINGGI SEBAGAIWILAYAH PERSEKUTUAN

5. Tuan Lee Lam Thye minta MenteriWilayah Persekutuan menyatakan:

(a) kemajuan terakhir dalammembangunkan Bukit Tinggisebagai cadangan WilayahPersekutuan yang ketiga; dan

(b) berapa amaun gantirugidiperlukan daripada KerajaanPersekutuan bagi mendapatkanBukit Tinggi danmemandangkan Kerajaanmengalami masalah kewangan,adakah masalah-masalah yangKerajaan Persekutuanmenjangkakan dalam halgantirugi.

Timbalan Menteri WilayahPersekutuan (Tuan Ahmad Shah binDatuk Hussein Tambakau): TuanYang di-Pertua, untuk menjawabsoalan;

(a) Kerja-kerja berikut sedangdijalankan dalam usahamembangunkan Bukit Tinggisebagai Wilayah Persekutuan.

(i) untuk menyediakanpelan konsep peran-cangan. Dan pelankonsep yang sedang

disediakan ini meliputiperancangan keselu-ruhan kawasan bandarbaru Bukit Tinggi. Dankerja-kerja penyediaanpelan konsep peran-cangan ini dijangkadapat disiapkan padatahun 1986;

(ii) menjalankan kerja-kerjaukur. Kerja-kerja ukurtelah bermula pada awalbulan September tahunini dan dijangka siappada bulan Disembertahun ini juga.

Bagi soalan yang kedua dari segijumlah gantirugi, perkara ini masihlagi dalam peringkat perundingan diantara Kerajaan Negeri Pahangdengan Kerajaan Persekutuan.

Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yangdi-Pertua, mengenai tindakan pihakKerajaan Persekutuan untukmenjadikan satu wilayah sepertiWilayah Persekutuan, bolehkah sayamendapat tahu daripada YangBerhormat Timbalan Menteri, apakahtujuan untuk menjadikan demikian,oleh kerana satu tindakan Kerajaanuntuk menjadikan Labuan sepertiWilayah Persekutuan telah menerimamaklum balas yang tidak begitu baik.

Tuan Ahmad Shah bin DatukHussein Tambakau: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan mencadangkansupaya Bukit Tinggi dijadikan satu lagiWilayah Persekutuan ialah untukmenambahkan kawasan yang terhad diWilayah Persekutuan ini.

Sepertimana Ahli Yang Berhormatsedia maklum, kawasan WilayahPersekutuan Kuala Lumpur yangbegitu terhad sejumlah 96 batu persegisahaja tidak lagi dapat menampungpembangunan yang dirancangkandalam tahun-tahun yang akan datang.Maka dengan hakikat inilah kita cubamencari kawasan yang lebih besar lagi

5183 24 OKTOBER 1985 5184

untuk menampung pembangunan diWilayah Persekutuan dan juga supayakita dapat menyediakan satu pelankonsep pembangunan WilayahPersekutuan yang lebih lagi teratur.

Bagi Wilayah Persekutuan Labuanpula, Tuan Yang di-Pertua, memangtidak benar dakwaan Ahli YangBerhormat itu. Pada hal pula memangkita mendapat sambutan yang baikdaripada penduduk-pendudukWilayah Persekutuan Labuan yanginginkan kemajuan. Memangcadangan untuk dijadikan Labuansebagai Wilayah Persekutuan adalahdaripada sebab-sebab yang tertentudan salah satu daripada sebab itu ialahuntuk merebut peluang supaya pulautersebut dapat dibangunkan denganlebih cepat lagi.

KEGUNAAN TANAH BAGIMAKSUD AGAMA

6. Dr Koh Tsu Koon minta MenteriPerumahan dan Kerajaan Tempatanmenyebutkan garis-garis panduanperancangan yang kini diamalkanuntuk kegunaan tanah bagi maksud-maksud agama, termasuk nisbahperancangan (jumlah ekar bagi tiap-tiap satu ribu penduduk) untuk Islamdan agama-agama bukan Islam.Adakah beliau sedar bahawa dalampelan-pelan struktur untuk beberapakawasan perbandaran seperti Ipoh danKelang, tanah yang diperuntukkanbagi agama-agama bukan Islam adalahjauh daripada mencukupi. Jika ya,apakah langkah-langkah yang akandiambil bagi memperbaiki keadaan iniagar agama-agama lain bolehmempunyai bilangan tempat ibadatyang wajar dan mencukupi demi dapatmeningkatkan perkembangan agamadan moral berbagai kaum, khasnya dibilangan belia.

Timbalan Menteri Perumahan danKerajaan Tempatan (Puan Napsiahbinti Omar): Tuan Yang di-Pertua,untuk makluman Ahli Yang

Berhormat, bagi kawasan ibadatorang-orang Islam, piawaiannya telahditetapkan oleh Jabatan PerdanaMenteri tetapi bagi masyarakat bukanIslam adalah tertakluk kepadaKerajaan Negeri. Walaubagaimanapun berasaskan kepadakajian yang telah dijalankan, piawaianbagi kawasan-kawasan ibadatmasyarakat Islam dan bukan Islamadalah berbeza di antara negeri-negeridan di antara bandar-bandar.Umpamanya berkaitan denganmasjid, bagi Majlis Perbandaran Ipoh,pengukuran piawaiannya ialah 1 bagitiap-tiap 800 orang Islam. MajlisPerbandaran Johor Bahru, 1 bagi tiap-tiap 800 orang Islam dan MajlisPerbandaran Kelang juga 1 bagi tiap-tiap 600 orang Islam.

Bagi tokong Cina pula, peruntukanpiawaian Majlis Perbandaran Ipohialah 1 bagi tiap-tiap 5,000 orang,Majlis Perbandaran Johor Bahru 1,bagi tiap-tiap 4,000 orang dan MajlisPerbandaran Kelang bergantungkepada pengalaman. Oleh itupiawaian ini merupakan garis panduankasar sahaja dan boleh dipindamengikut keadaan sesuatu kawasan.

Penyediaan kawasan-kawasanibadat adalah tanggungjawabKerajaan Negeri dan pihak berkuasatempatan. Memandangkanmasyarakat bukan Islam adalah terlalukompleks dan berbeza-beza danbilangan mereka adalah sukarditentukan keperluan masyarakat iniadalah mengikut pengalaman dansukar diperhitungkan. Padakebiasaannya tanah-tanah perkuburanyang mencukupi disediakan danditempatkan di luar kawasanpembangunan di mana kos tanahadatah lebih rendah dan boleh pulamewujudkan kawasan hijau atau zonpemisahan. Tanah-tanah perkuburanyang sedia ada di kawasan bandar dandikekalkan dengan diadakan usaha-usaha untuk mengindahkan kawasantersebut.

5185 24 OKTOBER 1985 5186

Dr Koh Tsu Koon: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Darijawapan Yang Berhormat TimbalanMenteri tadi adalah jelas bahawapiawaian bagi ibadat Islam dan bukanIslam itu jauh berbeza kalau kitamembandingkan pelan struktur bagiIpoh, Johor Bahru dan Kelang.Apakah sebabnya begitu jauh berbezamemandangkan bahawa penganutanagama di kalangan bukan Islam ituseperti yang dikatakan oleh YangBerhormat Timbalan Menteri jauhlebih kompleks dan ini bukankahbermakna bahawa keperluan merekaitu adalah lebih kompleks dan lebihbertambah sekiranya dibandingkandengan agama Islam.

Puan Napsiah binti Omar: TuanYang di-Pertua, benar dan sayabersetuju dengan kata Ahli YangBerhormat itu. Apa yang sayamaksudkan tadi bila saya katakanmereka itu adalah satu masyarakatyang kompleks, masyarakat yangbukan Islam ini, kerana sebagaicontoh peruntukan jumlah bilangankaum Cina sukar diketahui sama adamereka itu menganut agama Buddhaataupun agama Kristian ataupunConfucius, Hindu, Bahai dansebagainya. Jadi sukar bagi kita untukmenentukan tetapi untuk memberilagi makluman untuk pengetahuanAhli Yang Berhormat, misalnya untukmasyarakat yang bukan Islam, bagitokong Cina sebagaimana sayakatakan tadi 1 tiap-tiap 5,000 orangdan dihadkan sebanyak 0.4 hingga 0.8hektar tanah keluasan tapak untukmaksud membina bangunan yangdiperlukan. Begitu juga bagi gereja,kuil Hindu, Sikh dan sebagainya.

Tuan Haji Wan Mohd. Najib binWan Mohamad: Tuan Yang di-Pertua,saya ingin bertanya Yang BerhormatTimbalan Menteri Perumahan danKerajaan Tempatan adakah beliausedar bahawa terdapat tempatmenyembah atau empat ibadat bagi

orang-orang bukan Islam di merata-rata tempat, di bawah-bawah pokokbesar, tepi-tepi batu, tepi-tepi gua danini sudah tentu tidak mengikutperancangan yang dikehendaki olehpihak Kerajaan. Apakah tindakanpihak Kerajaan atau Pihak BerkuasaTempatan supaya mereka yanghendak membuat tempat ibadat itumeminta kebenaran pihak berkuasasupaya ianya tidak menjadi sesuatuyang tidak baik di belakang hariapabila kawasan tersebut hendakdijadikan tempat pembangunan?

Yang kedua, berbalik kepadatempat bersemadi iaitu tempatperkuburan, ada setengah-setengahperkuburan itu hendak memakantanah yang banyak sampai hendakdibina bangunan yang besar-besar,makin kaya makin banyak. ApakahKerajaan mengadakan peraturansupaya tanah itu digunakan hanya 3' X6' sahaja dan tidak lebih daripada itudan kalau lebih daripada itudikenakan bayaran dengan nilaianyang tinggi kerana ini akanmengelakkan kekurangan tanah dalambandar seperti di Ipoh dan juga KualaLumpur.

Puan Napsiah binti Omar: TuanYang di-Pertua, berkenaan dengansoalan yang pertama itu saya sedar danKerajaan-kerajaan Tempatan adalahberkuasa untuk mengambil tindakanyang sewajarnya ataupun berundingdengan pihak yang berkenaan.

Berkenaan dengan syor yang keduaitu, saya rasa elok juga syor Ahli YangBerhormat itu dan mungkin boleh kitasampaikan kepada Kerajaan-kerajaanNegeri.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. BolehkahYang Berhormat Timbalan Menterimempersegerakan proses untukmeluluskan tanah-tanah bagi rumahibadat orang-orang bukan Islamkerana sekarang ini kadangkalapermohonan misalnya untuk gereja

5187 24 OKTOBER 1985 5188

Kristian sangat lambat memakan masabeberapa tahun, bolehkah beliumembantu untuk menyegerakanproses permohonan itu.

Yang kedua, adakah suatu amalandi mana tanah kubur itu dikenakancukai tanah?

Puan Napsiah binti Omar: TuanYang di-Pertua, berkenaan dengansoalan yang pertama itu tadi, kalausekiranya saya ada kuasa tentu sekalisaya percepatkan untuk Ahli YangBerhormat, tetapi oleh kerana kuasaitu tidak ada kuasa dengan saya tetapiada kepada Kerajaan-kerajaanNegeri, maka saya dukacita tidakdapat menolong Ahli Yang Berhormatitu.

Berkenaan dengan soalan yangkedua itu tadi, ini juga sayapulangkanlah kepada pihak-pihakyang tertentu.

POLIS DIRAJA MALAYSIA—PEMBESARAN CAWANGAN

TRAFIK

7. Tuan Mohd. Idris bin Mohd. Basriminta Menteri Dalam Negeri men-yatakan mengapakah Kementeriankurang beri tumpuan kepadaBahagian Lalulintas Polis DiRajaMalaysia sehingga kerja untukmengawasi lalulintas jalanraya danmenguatkuasakan Undang-undanglalu lintas jalan raya di seluruh negaratidak dapat dijalankan dengansempurna kerana kurang anggota dankemalangan-kemalangan jalan rayayang mengakibatkan kematianbertaku hampir tiap-tiap hari. AdakahKementerian bercadang menam-bahkan lagj anggota BahagianLalulintas Jalan Raya di seluruhnegara, memandangkan angkakematian kerana kemalangan jalanraya ada lebih banyak biladibandingkan dengan kematiankerana sebab jenayah atau hisapdadah.

Timbalan Menteri Dalam Negeri(Dato Radzi bin Sheikh Ahmad): TuanYang di-Pertua, sungguhpunCawangan Trafik Polis DiRajaMalaysia mengalami kekurangananggota di semua kontinjen, namuntugas-tugas mengawasi lalulintas dijalan raya dan menguatkuasakanundang-undang lalulintas di seluruhnegara masih dapat berjalan lancardengan bantuan anggota-anggota PolisTugas Am.

Pihak Kementerian sememangnyasedar atas masalah kekurangananggota di Cawangan Trafik Poliskeseluruhannya. Satu kajian mengenaipembesaran dan pertambahankeanggotaan bagi Cawangan TrafikPolis DiRaja Malaysia telah dibuatdan pihak Kerajaan pada dasarnyatelah pun bersetuju meluluskantambahan perjawatan sebanyak 3,079jawatan baru untuk 9 buah kontinjeniaitu Kuala Lumpur, Selangor, NegeriSembilan, Melaka, Johor, Pahang,Terengganu, Kelantan dan Sabah.Tambahan jawatan baru bagi 4 buahlagi kontinjen iaitu Perak, PulauPinang, Kedah/Perlis dan Sarawakmasih dalam kajian.

Walau bagaimanapun, sukaditegaskan di sini bahawa bilanganangka kematian disebabkankemalangan jalan raya tidaksemestinya akan berkurangan sejajardengan pembesaran Cawangan TrafikPolis. Ini adalah kerana hcrdasarkanrekod, lebih 90% kemalangan jalanraya yang berlaku tiap-tiap tahunadalah disebabkan kecuaian pemandu-pemandu kenderaan sendiri.Penguatkuasaan undang-undangsahaja tidak mencukupi, sebaliknyafaktor-faktor education, engineeringdan enforcement, dengan izin,mestiJah digabung bersama untukmencegah kemalangan jalan raya.

Tuan Haji Mohd. Idris bin Mohd.Basri: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Saya ingin tahu daripada

5189 24 OKTOBER 1985 5190

Timbalan Menteri berkenaan jika adaangka-angka kemalangan bagi tigatahun yang lampau iaitu berkaitandengan kemalangan jalan raya dansaya ingin tahu adakah angka itumenunjukkan sama ada kemalanganjalan raya itu meningkat ataupunberkurangan?

Dato Radzi bin Sheikh Ahmad: TuanYang di-Pertua, angka kemalanganjalan raya bagi tiga tahunkebelakangan ini adalah sepertiberikut:

1982—68,220 kemalangan jalanraya telah dikesan.

1983—meningkat kepada 71,433kes.

1984—meningkat kepada 73,479kes kemalangan yangdirekodkan.

Untuk pengetahuan Ahli YangBerhormat juga dari angka ituterdapat bahawa lebih kurang padatahun sudah, berpandukan kepadaangka tahun sudah lebih kurang 9orang mati akibat kemalangan jalanraya tiap-tiap hari. Kecederaan tahunsudah yang kita dapat pastikan adalahsebanyak 20,774.

Seperti mana yang kita sediamaklum, angka-angka yang sayasebutkan tadi menunjukkan bahawakita merupakan negara yang terburuksekali, di antara negara yang terburuksekali dari segi kemalangan jalan rayadi seluruh dunia.

Tuan Mamat Ghazalee bin AbdulRahman: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan iaitu berkenaan denganlumba motosikal di jalan raya. Jadiadalah perkara ini berlaku kerana kitakurang tenaga kakitangan Polis Lalu-lintas ini ataupun kerana kurangnyaperhatian yang dibuat daripada segikuatkuasa untuk mengesan danmembanteras kegiatan semacam ini?

Dan yang kedua, saya hendakbertanya kepada Yang Berhormat

Timbalan menteri oleh kerana padamasa ini lumba motosikal di jalan rayaini belum lagi menjadi satu kesalahandaripada segi undang-undang dandahulu ada Ahli Yang Berhormatmenyebut undang-undang kita akanpinda hendak menjadikan ini sebagaisatu kesalahan, saya hendak bertanyabilakah Rang Undang-undang macamini dapat dibentangkan?

Dato Radzi bin Sheikh Ahmad: TuanYang di-Pertua, memanglah kejadianataupun wujudnya perlumbaanmotosikal, khususnya di tengah-tengah malam adalah oleh sebabkerana Cawangan Trafik Polis Di Rajamenghadapi kekurangan kakitangan.Walau bagaimanapun, dari masa kesemasa Pasukan Polis Trafik dibandar-bandar besar selalumenjalankan serbuan dan pencegahanuntuk menghalang mereka yang tidakbertanggungjawab mengadakanperlumbaan yang akan membawaakibat yang buruk bukan sahajakepada mereka bahkan kepadalalulintas.

Bagi soalan yang kedua, memanglahperkara ini dalam kajian pihakKementerian dan jika tidak adahalangan kita akan membawa satuundang-undang untuk memberi kuasayang lebih kuat ataupun kuasa yanglebih lagi kepada mahkamahbersangkutan dengan kesalahanmereka yang menjalankanperlumbaan di jalan raya melaluimotosikal ataupun motokar.

Puan Hajjah Wan Zainab bintiM. A. Bakar: Tuan Yang di-Pertua,saya suka bertanya Yang BerhormatTimbalan Menteri Dalam Negeriberapa ramai bilangan Polis Lalulintasdaripada wanita dan tidakkah YangBerhormat mencadangkan tebihbanyak lagi kerana saya rasa wanita itulebih strict, dengan izin, daripadalelaki (Ketawa).

Dato Radzi bin Sheikh Ahmad: TuanYang di-Pertua, saya setuju bahawa

5191 24 OKTOBER 1985 5192

anggota Polis Wanita adalah lebihstrict daripada anggota Polis Lelaki.Walau bagaimanapun, saya mohonnotis untuk menjawab bilangananggota Polis wanita yang terdapat didalam Pasukan Trafik Polis Di RajaMalaysia.

PERSIDANGAN KELAPANJAWATANKUASA PERDAMAIAN

ISLAM

8. Tuan Haji Wan Mohd. Najib binWan Mohamad minta Menteri LuarNegeri menyatakan apakah keputusanPersidangan Kelapan JawatankuasaPerdamaian Islam (OIC) di Jeddahbaru-baru ini, dalam menyelesaikanmasalah persengketaan Iran-Iraq.Apakah negara kita dan ahli-ahlipersidangan yang lain telahbersungguh dan berkeyakinan penuhpersengketaan itu boleh diselesaikantanpa kehadiran dua negara terlibatitu.

28-10-85.10. Datuk Jamaluddin bin HajiSuhaimi minta Menteri Luar Negerimenyatakan apakah halangan terbesaryang menyebabkan peperangan Irandengan Iraq itu tidak dapatdidamaikan hingga saat ini.

29-10-85.9. Tuan Haji Mohd. Zain binAbdullah minta Menteri Luar Negerimenyatakan apakah hasil yang telahdicapai setakat ini dalam usahaMalaysia dan negara-negara OICmencari perdamaian antara Iran danIraq. Bagaimanakah reaksi dansambutan yang diperolehi daripadanegara-negara yang terlibat.

31-10-85.4. Tuan Abdul Rahman bin Sulimanminta Menteri Luar Negerimenyatakan:

(a) apakah perkembanganterbaharu kedua-kedua pihak

iaitu Iran dan Iraq setelahpersidangan JawatankuasaPendamai Iran-Iraq bersidangdi Jeddah dalam bulanSeptember yang lalu di manaY.A.B. Perdana Menterisendiri menyertainya; dan

(b) apakah resolusi-resolusi pentingkini yang telah diputuskan didalam Persidangan tersebut.

20-11-85

14. Tuan Ahmad Hambal bin YeopMajlis minta Menteri Luar Negerimenyatakan sejauh manakahkemajuan yang telah dicapai olehPertubuhan Negara-negara Islam(OIC) dalam usaha mendamaikanpeperangan Iran/Iraq semenjakpertubuhan itu mengadakanpersidangan-persidangan menge-nainya, dan apakah rumusan terbaruyang dicadangkan dalam persidanganOIC di Jeddah baru-baru ini.

Timbalan Menteri Luar Negeri(Tuan Abdul Kadir bln Haji SheikhFadzir): Tuan Yang di-Pertua, sayamohon izin untuk menjawab soalan inibersama-sama soalan lain yang manaadalah sama juga seperti soalan ini.Soalan-soalan tersebut adalah dariYang Berhormat Ahli Sabak Bernampada 28-10-85; Yang Berhormat Ahlidari Bachok pada 29-10-85; YangBerhormat Ahli dari Parit Buntarpada 31-10-85 dan Yang BerhormatAhli dari Parit pada 20-11-85.

Tuan Yang di-Pertua, MesyuaratJawatankuasa Damai Islam (IPC)yang Kelapan yang telah diadakan diJeddah dari 12hb ke 14hb Septemberadalah dalam rangka untukmeneruskan usaha-usahaJawatankuasa ini dalam mencaripenyelesaian mengenai Perang Iran-Iraq yang mana sekarang ini telah punmasuk ke tahun keenam. Peperangan

5193 24 OKTOBER 1985 5194

yang berterusan ini adalah merugikandunia Islam keseluruhannya dan olehkerana ianya bukan sahaja telahmengorbankan lebih 1 juta nyawaserta juga telah mengakibatkankerugian harta-benda yang beribu-ribujuta ringgit, malah telah jugamenjejaskan perpaduan umat Islamsendiri.

Jawatankuasa ini sedar akan hakikatini dan sebagaimana yang kita sediamaklum ianya telah berusaha denganbersungguh-sungguh untuk mencarijalan ke arah tercapainya satupenyelesaian. Jawatankuasa inimemandang berat peperangan ini yangboleh melibatkan negara-negara laindi kawasan itu. Semenjak 4 tahun yanglalu, Jawatankuasa ini telahmengemukakan beberapa cadangandamai bagi menyelesaikan isu-isu yangterlibat dalam pertikaian ini. Namunbegitu, usaha-usaha Jawatankuasa inimasih belum mendatangkan hasil yangpositif oleh kerana pendirian kedua-dua negara tersebut adalahbertentangan. Dalam hal iniJawatankuasa ini telah menyatakanrasa kesalnya kerana peperangan inimasih berlarutan walaupun ianya telahbeberapa kali menggesa kedua-duapihak supaya memberhentikanpeperangan. Namun demikian,memandangkan bahawa penyelesaianpeperangan ini adalah penting darisegi perpaduan negara-negara danumat Islam, Jawantankuasa iniberazam untuk meneruskan tugas-tugasnya.

Untuk makluman, saya inginmenyatakan bahawa setelah mengkajidengan sedalam-dalamnya keadaansemasa peperangan ini dan langkah-langkah yang telah diambil dimesyuarat-mesyuarat yang lalu, makamesyuarat kali yang kelapan ini telahmembuat keputusan untukmeningkatkan lagi usaha-usahanyaatas dasar keislaman dan undang-undang antarabangsa serta mengikut

mandat Sidang Kemuncak IslamKetiga dan Keempat. Mesyuarat inijuga telah memberi mandat kepadaPengerusi Jawatankuasa ini untukmenghubungi kedua-dua pihak sekalilagi. Jawatankuasa ini kemudiannyaakan meneliti jawapan dan hasil usahaPengerusi tersebut dan seterusnyaakan mengambil tindakan sewajarnya.Jika perlu, Jawatankuasa ini akanmembuat laporan kepada SidangKemuncak OIC mengenai usaha-usaha yang telah dilaksanakan olehJawatankuasa ini sebagai asas bagimencari jalan ke arah tercapainya satupenyelesaian.

Malaysia telah memainkan perananyang penting dalam mesyuarattersebut bagi membolehkan mesyuaratmembuat rumusan yang praktikal danberguna untuk dilaksanakan. Inipenting sekali oleh kerana Malaysiamahukan Jawatankuasa ini sedar akantanggungjawab dan seterusnyamenentukan supaya Jawatankuasabertindak dalam satu jangka masayang tertentu. Di samping ini juga,Jawatankuasa hendaklah benar-benarbersikap berkecuali dan tidakmemihak kepada mana-mana pihakyang terlibat dalam peperangan inisekiranya ia ingin mencapai apa-apakejayaan dalam usahanya.

Adalah terlalu awal bagi kita untukmenentukan hasil-hasil yang telahdicapai oleh Jawatankuasa ini dalammelaksanakan keputusan MesyuaratKelapan yang lalu. Namun begitu,satu mesyuarat akan diadakan nantiuntuk meninjau hasil usaha-usahayang telah dicapai oleh PengerusiJawatankuasa ini untuk tindakanselanjutnya.

Tuan Haji Wan Mohd. Najib binWan Mohamad: Tuan Yang di-Pertua,saya ingin bertanya Yang BerhormatTimbalan Menteri Luar Negeri adakahperaah Jawatankuasa PerdamaianIslam ini berdepan ataupun berbicarasama-sama di antara pemimpin Iraq

5195 24 OKTOBER 1985 5196

dengan pemimpin Iran. Kalau boleh,Ayotullah Khomeni dengan Presidendaripada Iraq, Saddham Husseinsama-sama di perundingan dan tanyaapa di sini hendak, apa di sini hendaksupaya dapat kita menyelesaikanmasalah itu sama-sama mereka supayajangan berebut benda yang tidakboleh mendatangkan faedah kepadamereka berdua?

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Tuan Yang di-Pertua,Jawatankuasa ini di peringkat MenteriLuarnya telah pun, kalau tak silapsaya, sekali atau dua berjumpa denganAyotullah Khomeni dan juga PresidenIraq, Saddham Hussein tetapimalangnya tidak dapat begitu banyakkemajuan. Kalau boleh dilaksanakancadangan Yang Berhormat itu sayarasa sudah tentulah perkara ini akandilaksanakan, tetapi nampaknyaJawatankuasa Damai tersebutmemang menghadapi berbagai-bagaimasalah untuk membawa kedua-duapihak ini ke meja perundingan.

Tuan Haji Nik Abdul Aziz bin NikMat: Di antara sungutan yang kitadengar yang disungut oleh Iran ialahmereka menuntut supaya dihukumorang yang menyerang dahulu danbagi mereka yang menyerang dahuluialah Iraq. Jadi, soalnya apakahpandangan Jawatankuasa OICterhadap permintaan ataupunsungutan yang dibuat oleh Iran ini?

Yang kedua, pernahkah tidakJawatankuasa OIC ini berfikir . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat tidak menjelaskan"mereka", siapa yang mendakwabahawa siapa yang serang dahulu.Saya ingat tak jelas tadi.

Tuan Haji Nik Abdul Aziz bin NikMat: Saya ulangi. Di antara sungutanyang kita baca dalam suratkhabarsungutan yang dibuat oleh Iran ialahmereka menuntut supaya dihukum

orang yang menyerang dahulu danmengikut pandangan Iran, orang yangmenyerang dahulu ialah Iraq hasildaripada pembatalan PerjanjianAlgeris tahun 1973, kalau tak salahsaya. Oleh yang demikian, sayahendak tahu apakah pandanganJawatankuasa OIC terhadappandangan yang sangat-sangatdikehendaki oleh Iran ini, iaitumenuntut menjatuhkan hukuman keatas orang yang menyerang mereka itumembandingkan bahawa penyelesaiancara politik dengan tidak menghukumpengkhianat ini tak selesai,sepertimana pertelagahan di antaraArab dengan Israel.

Soalan yang kedua, iaitu pernahkahterfikir dalam Jawatankuasa OIC iniuntuk memujuk negara-negara yangmemberi bantuan kepada sebelah-menyebelah; bantuan askarkah,bantuan kewangankah kepada Iranataupun kepada Iraq, wujud merekaitu supaya tidak lagi memberibantuan-bantuan kerana kalau tidakada bantuan ini mustahil peperanganini dapat berlanjutan sampaibertahun-tahun.

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Tuan Yang di-Pertua, kedua-dua soalan Ahli Yang Berhormat itu,satu dan dua itu ada kaitannya. Sayaingin menyatakan sebagai AhliJawatankuasa Perdamaian untukmenyelesaikan peperangan Iran-Iraqitu adalah dirasakan bahawa tidakbijak kita mengambil bahagian dalamsoal tuduh-menuduh antara keduabelah pihak. Tuduh-menuduh diantara Iran dan Iraq ini ada berbagai-bagai, jadi Malaysia rasakan tidakbijak kita memihak kepada mana-mana tuduhan tersebut supayakedudukan kita dalam JawatankuasaPerdamaian itu tidak terjejas.

Tuan Ibrahim Azmi bin Hassan:Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan kepada Yang BerhormatTimbalan Menteri Luar Negeri. Ingin

5197 24 OKTOBER 1985 5198

saya tahu mengenai peperangan duanegara Islam ini, Iran dan Iraq yangbegitu berlarutan masa, adakahperusahaan perdamaian itu diserahkepada OIC atau JawatankuasaPerdamaian terdiri daripada anggotaOIC sahaja, tidak ada kaitan langsungataupun tidak ada terbabit langsungbagi pihak Bangsa-bangsa Bersatu?

Yang kedua, adakah dua negara initidak termasuk daripada anggotaBangsa-bangsa Bersatu? Iran adakahdia daripada anggota Bangsa-bangsaBersatu, begitu juga Iraq.

Yang ketiga, adakah pandanganbagi pihak OIC bahawa peperangandua negara Islam ini adalah satulangkah-langkah dipermainkan olehnegara-negara besar seperti Amerikadan Russia demi untuk menjualsenjata kepada dua negara Islam ini?

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Tuan Yang di-Pertua, kitasedia maklum bahawa usaha untukmenamatkan perang Iran/Iraq inibukan sahaja telah diusahakan olehOIC tetapi juga oleh badan-badandunia yang lain seperti PersatuanNegara-negara Berkecuali yang telahpun memutuskan beberapa kali danPertubuhan Bangsa-bangsa Bersatujuga. Dan sebagaimana kita tahu Irandan Iraq adalah ahli PertubuhanBangsa-bangsa Bersatu.

Memang kita ketahui dan OIC jugaketahui bahawa kalau ikutkepentingan kuasa-kuasa besar sudahtentulah mereka ingin supayapeperangan ini dapat berterusansupaya perpaduan dunia Islam initerus menerus terjejas dan supaya kitatidak dapat meningkatkan usaha-usaha untuk kesejahteraan ummah.

Wan Ibrahim bin Wan Abdullah:Soalan tambahan. Peperangan diantara dua negara Islam ini telahberlarutan dan memakan masa sertaharta-benda dan nyawa yang banyak.

Saya ingin minta penjelasan daripadamesyuarat-mesyuarat yang telahbertangsung beberapa kali bagimendamaikan dua negara ini, apakahcadangan atau formula-formula yangtelah dipakai oleh jawatankuasapendamai ini yang sampai sekarangbelum dapat diterima oleh keduapihak itu.

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Tuan Yang di-Pertua,formula-formula atau cadangan yangtelah pun dibuat oleh berbagai-bagaimesyuarat jawatankuasa pendamai iniadalah berbagai-bagai, sctengahdaripadanya sudah pun diistiharkanbeberapa kali dan ada pula yang lainitu yang tidak diisytiharkan keranaadalah dirasakan lebih bijak kalau kitatidak isytiharkan dan kita sampaikansahaja pandangan itu kepada negaramasing-masing untuk mereka berfikir.

Dalam sidang damai yang kelapanyang baru berlalu mereka telah punmendapat beberapa rumusan yangsaya rasa rumusan-rumusan itu tidakdiisytiharkan tetapi akan disampaikankepada pihak yang berkenaan dansaya rasa eloklah dan bijak kitateruskan keadaan ini.

Dato' Haji Saidin bin Haji Mat Piah:Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Tadi Yang. BerhormatTimbalan Menteri telah menerangkanberbagai-bagai usaha telah dibuat olehpihak negara-negara OIC tetapihasilnya adalah negatif. Saya inginbertanya kepada Yang BerhormatTimbalan Menteri setelah sekian lamabermesyuarah atau mesyuarat, ahli-ahli OIC ini sudahkah merekamendapat ataupun menemui soalpokok. Apakah soal pokok yang bolehatau yang mencetuskan persengkitaankedua negara Islam ini. Mungkinkalau soal pokok ini, kalau boleh, sayaingin supaya Yang BerhormatTimbalan Menteri dapat menerangkandan pada pandangan saya kalausekiranya soal pokok ini dapatdiselesaikan, mungkin tidak lagi

5199 24 OKTOBER 1985 5200

menjadi alasan untuk negara inimeneruskan perjuangan yangmerugikan itu.

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Tuan Yang di-Pertua, soalpokok mengenai peperangan iniadalah berbagai-bagai. Sebenarnya itumengikut kepada negara yangberkenaan yang membuat pentafsiran.Jadi, oleh sebab itulah kita rasa usahauntuk menamatkan peperangan inibegitu rumit sekali dan sebagaimanayang telah saya nyatakan soat pokokitu berbagai-bagai, tidak ada satu soalpokok yang mana kita semuabersetuju.

Timbalan Yang di-Pertua: YangBcrhormat dari Batang Padang. Sayabenarkanlah kerana Yang Berhormatmenjawab sekali ini untuk soalan-soalan yang akan berbangkit padaempat hari.

Tuan Haji Azharul bin Haji AbdulRahim: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Sebagaimana yangdinyatakan oleh Yang BerhormatTimbalan Menteri Luar Negeri katabahawa usaha-usaha bagi perdamaianJawatankuasa OIC tidak berjaya,Negara Berkecuali juga UnitedNations telah dibawa. Ini adalahkuasa-kuasa besar yang mencucukdaripada belakang mereka. YangBerhormat Timbalan Menterimengatakan tadi tidak ada cadanganmereka untuk hendakmemberhentikan tetapi mengajakmeneruskan lagi peperangan ini.Siapakah di belakang Iraq dansiapakah di belakang Iran? Kalaudapat Dewan ini diberitahu.

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Saya rasa kita sedia maklumbahawa semua kuasa-kuasa besaringinkan peperangan ini berlarutan,sebab ini memang merugikan duniaIslam. Jadi, kita sama-sama fahamlahtentang siapakah kuasa-kuasa besaryang berkenaan. Saya rasa dalamusaha untuk mencapai suatu

penyelesaian mengenai peperanganini, lebih elok kita tidak sahajanamakan kuasa-kuasa besar yangberkenaan.

LAWATAN PERDANA MENTERIKE CHINA

9. Tuan Tan Kok Hooi minta MenteriPerdagangan dan Perindustrianmenjelaskan mengenai lawatan YangAmat Berhormat Perdana Menteri keNegeri China pada penghujungNovember nanti, dan adakah beliauakan berunding dengan KerajaanNegeri China berkenaan Perdagangansecara terus menerus, misalnya tidaklagi melalui PERNAS danmemansuhkan A.P. dan perhubungantidak lagi di peringkat Kerajaan samaKerajaan saja, bahkan dilonggarkansupaya rakyat kedua-dua negeri bebassaling kunjung mengunjungi.

Timbalan Menteri Perdagangan danPerindustrian (Tuan Muhyiddin binHaji Mohd. Yassin): Tuan Yang di-Pertua, di antara tujuan-tujuanlawatan rasmi Yang Amat BerhormatPerdana Menteri ke Republik RakyatChina pada bulan November, 1985yang akan datang ialah untukmengadakan perbincangan denganpemimpin-pemimpin negara itumengenai perkara-perkara yangberkaitan dengan hubunganperdagangan dan ekonomi duahala.Ini termasuklah juga usaha untukmeningkatkan perdagangan secaraterus di antara kedua-dua negara yangselama ini masih belum tercapaidengan sepenuhnya. Programmuktamad mengenai lawatan YangAmat Berhormat Perdana Menteri inimasih sedang disiapkan.

Anggapan bahawa perananPERNAS dan sistem perlesenan bagipengimportan barang-barang dariChina ke Malaysia itu sebagaipenghalang dalam usaha untukmeningkatkan perdagangan secaraterus dengan China, adalah tidak

5201 24 OKTOBER 1985 5202

benar. Sebaliknya sistem itulah yangsebenarnya boleh menjamin danmempastikan perdagangan secaraterus dapat dilaksanakan di antarakedua-dua negara. Ini dapatdibuktikan dari angka-angka importMalaysia dari China yang terusmeningkat pada setiap tahun,meskipun sistem perlesenan itudikuatkuasakan. Sebaliknya eksportMalaysia ke China tidak berkembangsungguhpun tiada sistem perlesenandikenakan. Umpamanya, pada tahun1974 import Malaysia dari China cumabernilai $492.9 juta. lanya telahmeningkat pada tahun 1983, dan padatahun 1984 masing-masing bernilai$625.8 juta dan $669.6 juta.

Buat masa ini Kerajaan tidakbercadang untuk mengubah dasarhubungan yang ada sekarang yanghanya dibuat pada peringkat Kerajaandengan Kerajaan dan tidak di antararakyat dengan rakyat. Walaubagaimanapun, baru-baru iniKerajaan Malaysia telah punmemberikan ketonggaran kepada parapedagang tempatan untuk membuatlawatan persendirian ke China atautujuan ekonomi dan perdagangansetelah diluluskan oleh pihakKementerian ataupun Jabatan yangberkenaan.

Tuan Shamsuri bin Md. Saleh: TuanYang di-Pertua, saya ingin mendapatpenjelasan daripada Yang BerhormatTimbalan Menteri mengenai dasar-dasar perdagangan yang akandibincangkan oleh Yang AmatBerhormat Perdana Menteri denganKerajaan China. Adakah dasar-dasaryang telah dibocorkan oleh sebuahmajallah iaitu majallah Far EasternEconomic Review ataupun dasar baruyang dicadangkan yang akandibincangkan dengan pihak negeriChina itu.

Soalan yang kedua, kita dapat tahuKetua Pengarang majallah yangberkenaan (Far Eastern Economic

Review) telah didapati salah dandihukum. Apakah tangkah-langkahKerajaan dibuat untuk mencarisumber mana maklumat itu didapatioleh Ketua Pengarang Far/EasternEconomic Review dan kemungkinanpegawai-pegawai Kerajaan di dalamKementerian yang berkenaan ituterlibat. Apakah langkah-langkahKerajaan yang telah diambil untukmenyiasat dan menghukum merekayang terlibat yang telah membocorkanrahsia kepada sebuah majallah asing.

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat, soalan pertama berkait.Soalan kedua, dukacita YangBerhormat, saya memutuskan tidakberkait. Sila teruskan.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sebagaimana yangsaya . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua: Saya katadukacita, sebab Yang Berhormatselalu bantu kita. Terima kasih.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin: Sebagaimana yang sayamaklumkan, Tuan Yang di-Pertua,bahawa perbincangan-perbincanganyang mungkin akan dilakukan olehYang Amat Berhormat PerdanaMenteri dengan pihak pemimpin-pemimpin China adalah meliputibanyak aspek dan satu daripadanyaialah aspek ekonomi dan perdagangandan ini menyeluruh terutama untukmenekankan betapa perlunya usahadijalankan bagi mempertingkatkanjumlah dan juga kadar perdagangan diantara Malaysia dan China.

Sebagaimana yang saya sebutkantadi bahawa kita masih belum berpuashati tentang penilaian ataupun volumeperdagangan di antara kita denganChina yang lebih menguntungkanChina selama ini dan juga usaha untukmeningkatkan perdagangan secaraterus yang masih belum dapat kitajayakan dengan sepenuhnya kerana

5203 24 OKTOBER 1985 5204

sikap dan amalan negara China yangmasih lagi memberikan keutamaankepada agen-agen pengedaran danagen-agen rasmi yang dilantik bukandaripada negara kita bahkan negaraketiga seperti Hong Kong dan jugaSingapura. Saya percaya aspek-aspekini akan ditekankan dan saya tidakpasti apa yang dimaksudkan oleh AhliYang Berhormat tentang dasar baruperdagangan dengan negara China itu.

Tuan Alias bin Md. Ali: Tuan Yangdi-Pertua, seperti yang dijelaskan olehYang Berhormat Timbalan Menterisebentar tadi, imbangan perdaganganantara Malaysia dan negeri Chinaselama-lamanya menguntungkannegeri China dan keuntungan itubukan sedikit tetapi banyak dannampaknya jurang keuntungan itumakin tahun makin meningkatmenguntungkan di sebelah China.Soalan saya, adakah Yang AmatBerhormat Perdana Menteri akanmembawa beberapa cadangan yangkonkrit untuk membetulkan keadaanini?

Soalan saya yang kedua ialah samaada Malaysia bercadang untukmengurangkan import daripada negeriChina dalam usaha membetulkankeadaan jurang yang tidak seimbangini.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin: Tuan Yang di-Pertua, YangBerhormat amat berminat tentangsoalan ini.

Timbalan Yang di-Pertua: Saya punterperanjat sebentar tadi bagaimanaTimbalan Menteri sudah pindahsebelah sini! (Ketawa). Silakan YangBerhormat.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sebagaimana yang sayasebutkan sebenarnya lawatan belumlagi dilakukan dan saya percaya apayang disebutkan oleh Yang Berhormatdari Ulu Terengganu tadi pasti akan

merupakan sebahagian daripadatopik-topik penting yang akandibincangkan oleh Yang AmatBerhormat Perdana Menteri kita.

Soalan kedua sama ada kita patutmengurangkan import, saya fikir kitaperlu melihat dalam konteks yanglebih luas, bukan soal pengimportanyang perlu dikurangkan tetapibagaimana nilaian perdagangandua hala dapat dipertambah dandipertingkatkan. Bermakna kalaukadar import itu sudah dapatdikekalkan dan di samping itu Chinamembuka pasarannya yang lebih luaskepada barang-barang yang dihasilkanoleh negara kita, bukan sahaja darisegi komoditi tetapi barang-barangyang disiapkan, disediakan dandikeluarkan oleh kilang-kilangMalaysia sudah pasti nilaian ataupunkadar eksport kita akan bertambahlebih daripada apa yang kita telahlakukan pada masa-masa yang lepas.

GURU PELATIH DI MAKTABLATIHAN PERGURUAN

10. Tuan Andrew Janggi Muyangminta Menteri Pelajaran menyatakan:

(a) dasar-dasar yang diamalkandalam membuat kuota baginegeri-negeri untuk memilihguru-guru pelatih yangdimasukkan ke Maktab-maktabLatihan Perguruan; dan

(b) bilangan kekurangan ataulebihan guru terlatih bagi tiap-tiap negeri sekarang.

Menteri Pelajaran (Datuk Abdullahbin Haji Ahmad Badawi): Tuan Yangdi-Pertua, berhubung dengan soalanbahagian (a), sukalah sayamemaklumkan kepada Ahli YangBerhormat bahawa KementerianPelajaran tidak menggunakansebarang kuota bagi memilih guru-guru pelatih untuk memasuki Maktab-maktab Perguruan. Walau

5205 24 OKTOBER 1985 5206

bagaimanapun, KementerianPelajaran ada memberi keutamaankepada calon-calon tempatan di Sabahdan Sarawak untuk Maktab-maktabPerguruan di kedua-dua negeritersebut. Calon-calon dari kawasanpendalaman juga adalah diberipertimbangan khas dalam pemilihantersebut dan pada waktu iniKementerian Pelajaran sedangmemberi pertimbangan kepada satukaedah baru pengambilan pelatih-pelatih untuk Maktab Perguruan yangdiasaskan kepada keperluan sesuatunegeri iaitu bagi negeri-negeri yangbanyak sekali kekosongan jawatankekurangan guru maka calon-calondaripada negeri itu bolehlahdilebihkan.

Bagi soalan yang kedua iaitubahagian (b) oleh sebab banyak sangatstatistik yang hendak saya bacamungkin tidak sempat langsung, danizinkanlah saya sampaikan statistik inisecara bersurat.

Timbalan Yang di-Pertua: Terimakasih Yang Berhormat. Masa sudahcukup.

(Masa untuk Pertanyaan bagi JawabMulut telah cukup dan Jawapan bagiPertanyaan No. 1, 4 dan 11 hingga 23adalah diberi di bawah ini).

KOMODITI TEMPATAN—PENGGUNA

1. Tuan Ban Hon Keong mintaMenteri Perusahaan Utamamenyatakan jumlah peratusanpengguna-pengguna tempatan bagikomoditi-komoditi yang berikut:

(i) kelapa sawit.(ii) bijih timah.

(iii) getah.(iv) koko.(v) lada hitam.

(b) memandangkan kempen "Beli-lah Barangan Buatan Malaysia"

yang sedang dijalankan, adakahKementerian beliau menimbangakan menubuh satu pasukanpenyelidikan teknologi untukmencari lebih kegunaan bagikomoditi-komoditi ini supayadapat menggalakkan lebihpenggunaan tempatan; dan

(c) adakah lebih komoditi tempatanseperti getah dan timah akandigunakan dalam pembuatankereta kebangsaan Proton Saga.

Timbalan Menteri PerusahaanUtama (Tuan Megat Junid bin MegatAyob):

(a) Peraturan penggunaantempatan bagi beberapabarangan utama berbandingdengan pengeluaran pada tahun1984 adalah seperti berikut:

(i) kelapa sawit—5.8%.(ii) bijih timah—3.7%.(iii) getah—4.5%(iv) koko—20%(v) lada hitam—1.7%.

(b) Ingin saya maklumkan di bawahKementerian PerusahaanUtama terdapat beberapaagensi penyelidikan yangmembuat penyelidikan saintifikterhadap barangan utama yangtermasuk aspek penggunaan.Agensi-agensi penyelidikantersebut termasuklah InstitiutPenyelidikan Getah Malaysia(RRIM) dan PersatuanPenyelidikan Pengeluar-pengeluar Getah Malaysia(MRPRA) bagi penyelidikangetah asli, Intitiut PenyelidikanKelapa Sawit Malaysia(PORIM) bagi penyelidikankelapa sawit, dan InstitiutPenyelidikan Perhutanan (FRI)bagi penyelidikan kayu-kayandan perhutanan selain dahpadaInstitiut Penyelidikan TimahAntarabangsa (ITRI) bagitimah. Di samping itu, Institiut

5207 24 OKTOBER 1985 5208

Penyelidikan dan KemajuanPertanian Malaysia (MARDI)bertanggungjawab mengenaipenyelidikan pertanian danternakan. Institusi-institusipenyelidikan ini telah, sedangdan akan bemsahamenjalankan berbagai bidangpenyelidikan untuk mem-perluaskan lagi penggunaanbarangan utama Malaysia. Disamping itu, agensi-agensi iniakan terus memberi bantuankepada industri-industritempatan yang sedia ada ataubaru untuk meningkatkanpengunaan bahan-bahan utamanegara. Oleh yang demikian,adalah didapati bahawapenubuhan PasukanPenyelidikan Komoditi iniseperti yang dicadangkanadalah tidak perlu.

(c) Saya telah difahamkan padamasa ini dalam pembuatankereta Proton Saga, barangutama tempatan seperti getahturut digunakan untuk tayar dantikar pelapik getah (rubbermat). Saya juga telahdifahamkan usaha-usaha sedangdibuat oleh HICOM untukmenambahkan lagi penggunaanbarangan tempatan sepertigetah dan timah dalampembuatan kereta tersebutsupaya kandungan baranganbuatan tempatan dapatditambah lagi. Pada peringkatpermulaan hampir 30%daripada komponen adalahbuatan tempatan dan pada awaltahun hadapan angka inidijangka akan meningkat keparas 42%.

BEKALAN AIR MINUMDI LUAR BANDAR

4. Dr Leo Micheal Toyad mintaMenteri Pembangunan Negara dan

Luar Bandar menyatakan beberapaperatus dari bilangan penduduk luarbandar telah mendapat bekalan airminum di negara ini. Dan apakahsumber air yang akan digunakan dikawasan persisiran di mana tidakadanya air bukit dan air sungainyamasin.

Timbalan Menteri PembangunanNegara dan Luar Bandar (TuanAbdillah bin Haji Abdul Hamid):Sehingga akhir Rancangan MalaysiaKeempat ini adalah dijangkakan kira-kira 60% daripada penduduk dikawasan luar bandar telah dan akanmendapat bekalan air bersih.Berhubung dengan soalan YangBerhormat mengenai sumber air dikawasan persisiran pula, Kementeriansaya sedar tentang masalah yangdihadapi oleh penduduk-penduduk dikawasan berkenaan dan segala usahasedang dibuat untuk mengatasimasalah ini. Masalah ini sedangdihadapi di kawasan Barat Sarawakdan Kerajaan Persekutuan bersama-sama dengan Jabatan Kerja RayaNegeri Sarawak sedang membuatkajian kemungkinan menggunakansumber air bawah tanah sebagai puncaair kawasan tersebut.

AKAUN SEMASA DALAMBANK

11. Dr Chen Man Hin minta MenteriKewangan menyatakan mengapapengguna-pengguna yang mempunyaiakaun-akaun semasa dalam bank-banktidak dibayar faedah harian atas akaunmereka kerana inilah prosedur yangdiamalkan dalam sebuah sistem bankyang moden.

Timbalan Menteri Kewangan (DatoSabbaruddin Chik): Untuk maklumanAhli Yang Berhormat, Bank NegaraMalaysia sedang mengkaji implikasi-implikasi pembayaran faedah ke atasakaun-akaun semasa memandangkan

5209 24 OKTOBER 1985 5210

perkara ini akan memberi kesan keatas sistem kewangan negara.

KEMPEN ANTI-NASIONALBAGI PELAJAR-PELAJAR

12. Tuan Haji Mohd. Zain binAbdullah minta Menteri Pelajaranmenyatakan di negara manakahdidapati berleluasanya kempen anti-nasional berlaku di kalangan parapelajar kita, dan apakah langkah-langkah yang dijalankan untukmembasmi kempen tersebut.

Datuk Abdullah bin Haji AhmadBadawi: Pada masa ini terdapatsegelintir pelajar-pelajar kita terutamadi Amerika Syarikat yang mengkritikKerajaan secara melulu oleh keranamereka tidak memahami dasar-dasarKerajaan yang sebenarnya.

Kementerian Pelajaran telahmengambil langkah-langkah tertentubagi mengawasi Persatuan-persatuanserta aktiviti-aktiviti pelajar-pelajarkita. Di antara langkah-langkahtersebut adalah seperti berikut:

1. Menubuhkan Jawatankuasa HalEhwal Pelajar Luar Negeri diperingkat Kebangsaan.

2. Memperkemaskan danmemperkukuhkan jenterapentadbiran Jabatan PenuntutMalaysia untuk memberiperkhidmatan yang lebihberkesan.

3. Mengadakan kursus orientasidan reorientasi bagi semuapelajar.

4. Membekalkan berita danmaklumat dalam negeri kepadapelajar-pelajar.

5. Menggalakkan pemimpin-pemimpin tanah air untukberjumpa dan berdialog denganpelajar-pelajar.

RED TAPE MENJEJASKANPELABURAN

13. Tuan Ng Cheng Kuai mintaPerdana Menteri menyatakan:

(a) apakah beliau sedar terdapatsungutan-sungutan parausahawan mengenai "red-tape"di Jabatan-jabatan Kerajaanyang tidak memupuk suasanapelaburan baik dari pelaburtempatan maupun luar negeri;

(b) apakah Kerajaan telahmengenalpastikan "red-tape"yang menjejaskan suasanapelaburan; dan

(c) jika ya, apakah tindakan yangakan diambil ke arahmempercepatkan pemulihanekonomi kita.

Datuk Dr James P. Ongkili:(a) Kerajaan memang menyedari

adanya sungutan-sungutan daripara usahawan mengenai "red-tape" di Jabatan-jabatanKerajaan yang menganggaptelah mengakibatkan kelewatanatau menjejaskanpembangunan. Walaubagaimanapun, Kerajaanmenyedari bahawa beberapaperaturan kadangkala perludirangka untuk mempastikanmatlamat Kerajaan bolehdicapai. Untuk tujuan inibeberapa tatacara (prosedur)pentadbiran mesti dilaluisebelum sesuatu keputusandapat dibuat. Kerajaanmemandang berat ke ataskelewatan yang sepatutnyatidak harus berlaku.

(b) Kerajaan memahami bahawa"red-tape" mungkin akanmenjejaskan suasana pelaburandan oleh itu Kerajaan sentiasaberusaha untuk mengurangkan"red-tape" dan di mana bolehmenghapuskannya supaya

vv5211 24 OKTOBER 1985 5212

usaha-usaha para pelabur dapatdipermudahkan lagi. Disamping itu, Kerajaan melaluibeberapa agensinya sepertiMAMPU dan JabatanPerkhidmatan Awam akanterus berusaha untukmemperkenalkan berbagai-bagai teknik pengurusan dalamberbagai bidang untukmeningkatkan kecekapan dandaya penghasilan kerja diJabatan-jabatan Kerajaan.

(c) Seperti Ahli Yang Berhormatsedia maklum, kemerosotanekonomi negara pada masa iniadalah akibat kemerosotanekonomi dunia padakeseluruhannya dan sejauhmana ekonomi negara ini akanpulih semula bergantung kepadabeberapa cepat ekonomi duniaakan pulih. Walaubagaimanapun, Kerajaan telahmengambil beberapa langkahuntuk mempercepatkanpemulihan ekonomi negara dandi antaranya adalah untukmempastikan supaya suasanapelaburan di negara kita adalahmenarik. Di antaranya langkah-langkahnya adalah pengurangan"red-tape" dalam jenteraKerajaan, pengurangan kadarfaedah, pengurangan kadarelektrik kepada pengguna-pengguna sektor perindustriandan penyelarasan penggalakkanperindustrian. Dengan langkah-langkah ini Kerajaan yakinnegara kita akan dapat menahankemerosotan ekonomi negarapada masa ini dan jugamempercepatkan pemuli-hannya.

PERDAMAIAN DI KAMPUCHEA

14. Datuk Jamaluddin bin HajiSuhaimi minta Menteri di Luar Negerimenyatakan semenjak Pol Pot telah

berhenti dari jawatannya apakah adaperkembangan yang baik, bagimencapai perdamaian di Kampuchea.

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Saya mohon Izin untukmenjawab soalan ini bersama dengansoalan Ahli Yang Berhormat dariPasir Mas pada 12hb November, 1985kerana kedua-dua soalan ini adalahbertujuan sama.

Persaraan Pol Pot bolehlahdianggap sebagai satu langkah positifdari pihak Khmer Rouge untukmenyingkirkan apa yang disebut olehpihak Vietnam selama ini sebagai"penghalang" (obstacle) terhadapsebarang usaha untuk mencapaikedamaian di antara pihak-pihak yangbersengketa dalam masalahKampuchea. Tetapi pengunduran PolPot telah tidak mengubah sikapVietnam yang sedikit pun tidakbertolak ansur. Persaraan ini jugamembuktikan bahawa pejuang-pejuang Kampuchea telah mulamenujukkan bahawa mereka bolehmengenepikan kepentingan peribadibagi memajukan kepentingan negaradan bangsa mereka.

Kita berharap pengunduran Pol Potyang diikuti pula oleh perubahandalam pucuk pimpinan Khmer Rougeakan mengubah sikap pergerakantersebut menjadi lebih "moderate"dan dengan itu membawa kepadakerjasama dan persefahaman yanglebih baik di antara puak-puak dalamKerajaan Campuran DemokratikKampuchea.

KURIKULUM KBSR—PERLAKSANAAN

15. Tuan Quah Wee Liam mintaMenteri Pelajaran memberi satulaporan kemajuannya sejak 3 tahunKurikulum KBSR ini dilaksanakan disekolah-sekolah Rendah Kebangsaandan Jenis Kebangsaan.

5213 24 OKTOBER 1985 5214

Datuk Abdullah bin Haji AhmadBadawi: Kementerian Pelajaranmemang ada menjalankan pengesanandan penilaian terhadap sistem KBSR.Daripada pengesanan dan penilaianitu pencapaian murid-murid dalamsemua kemahiran asas iaitu membaca,menulis dan mengira, didapati lebihtinggi jika dibandingkan denganmurid-murid yang mengikutiKurikulum Lama Sekolah Rendah. Disamping itu murid-murid KBSR jugapada amnya bukan sahaja mempunyaipencapaian kemahiran yang lebih baiktetapi mereka juga lebih aktif danriang dalam pembelajaran mereka.

PENAGIH DADAH DI LOKAPPOLIS

16. Tuan Peter Chin Gan Oon mintaMenteri Dalam Negeri menyatakansama ada beliau sedar bahawa lokappolis adalah dipenuhi oleh penagih-penagih dadah yang disyaki dan samaada terdapat pusat-pusat"detoxification" ataupun pusatpemulihan untuk menampungpenagih-penagih dadah ini dan apakahrancangan-rancangan yang akandiambil untuk menyelesaikanmasalah-masalah ini.

Dato Radzi bin Sheikh Ahmad:Untuk makluman Ahli YangBerhormat sememangnya terdapatlokap-lokap polis yang dipenuhidengan orang-orang salah termasuklahpenagih-penagih dadah yang disyaki.Bilangan mereka yang ditangkap danditahan di lokap-lokap polis semakinmeningkat dari masa ke semasa dalamusaha kerajaan memerangi wabakdadah.

Untuk makluman Ahli YangBerhormat juga pada masa initerdapat 14 buah pusat ditoksifikasikebanyakannya di hospital-hpspitalseluruh negara yang bolehmenampung seramai 411 orangpenagih dadah sementara bilangan

Pusat-pusat Pemulihan Dadahkerajaan pada masa ini pula berjumlahenam buah yang boleh menampungseramai 1,750 orang pelatih pada satu-satu masa.

Kerajaan juga sememangnya adarancangan untuk menambah pusat-pusat pemulihan di seluruh negara.Sebuah pusat pemulihan baru diSungai Petani yang boleh menampungseramai 300 orang pelatih dijangkaakan dibuka dalam bulan November1985. Selain itu Kementerian DalamNegeri juga merancang untukmembina sembilan buah pusatpemulihan baru di bawah RancanganMalaysia Kelima yang dijangka dapatmenampung seramai 1,900 orangpelatih.

PENERBANGAN ANTARABANGSAPULAU PINANG

17. Tuan Gooi Hock Seng mintaMenteri Pengangkutan menyatakan:

(i) bilangan penerbanganantarabangsa yang terus setiapminggu ke Lapangan TerbangAntarabanga Pulau Pinangsemenjak tahun 1982, 1983,1984 dan 1985; dan

(ii) sama ada Kerajaan bercadanguntuk menambah pener-bangan-penerbangan sede-mikian untuk memperkenal-kan pelancongan di PulauPinang.

Menteri Pengangkutan (Tan SriChong Hon Nyan): Pada masasekarang terdapat lima buah syarikatpenerbangan yang menjalankanperkhidmatan antarabansa berjadualke dan dari Lapangan TerbangAntarabangsa Pulau Pinang. Syarikat-syarikat itu ialah Malaysian AirlineSystem, Singapore Airlines, GarudaIndonesian Airways, Thai Airwaysdan Cathay Pacific Airways. Bilangan

5215 24 OKTOBER 1985 5216

penerbangan-penerbangan yangdibuat adalah seperti berikut:

Tahun Jumlah PenerbanganAntarabangsa

1982 . . . . 66 minggu1983 . . .. 65 minggu1984 . . . . 65 minggu1985 . . . . 67 minggu

Kerajaan sememangnya meng-galakkan syarikat-syarikat pener-bangan antarabangsa untuk mengadaatau menambahkan penerbangan-penerbangan mereka ke lapangan-terbang-lapanganterbang diMalaysia. Selain daripada perkhid-matan-perkhidmatan berjadualantarabangsa, KementerianPengangkutan jua menggalakkanpenerbangan-penerbangan sewa khasatau "charters" yang membawapelancong-pelancong luar negeriuntuk datang melawat ke Malaysia.Walau bagaimanapun, sama adasyarikat-syarikat penerbangantersebut bercadang untukmengadakan penerbangan-penerbangan ke Malaysia adalahterpulang kepada minat merekamasing-masing.

HARGA GETAH—MEMPERBAIKI

18. Tuan Omar bin Abdullah mintaMenteri Perusahaan Utamamenjelaskan apakah langkah-langkahjangka pendek dan jangka panjangKementerian untuk memperbaikiharga getah yang sekarang ini di tahapyang rendah.

Tuan Megat Junid bin Megat Ayob:Soalan ini adalah hampir serupadengan soalan yang dikemukakan olehAhli Yang Berhormat dari Jerai pada23hb Oktober, 1985. Soalan tersebuttelah pun dijawab dan dengan itu sayatidak bercadang untuk menambahnyalagi.

ROMPAKAN DI LAUTANTERENGGANU

19. Puan Hajjah Wan Zainab bintiM.A. Bakar minta Menteri DalamNegeri menyatakan adakah rompakanyang berlaku di lautan berdekatanTerengganu dilakukan oleh pendatangharam.

Dato' Radzi bin Sheikh Ahmad:Sebanyak 4 kes rompakan di laut telahdilakukan ke atas nelayan-nelayanMalaysia di perairan berhampirannegeri Terengganu dalam tahun ini.

Dari siasatan yang telah dijalankandengan berpandukan maklumat yangtelah diperolehi dari mangsa-mangsakejadian tersebut, adalah dipercayaibahawa kesemua kejadian tersebuttelah dilakukan oleh rakyat Vietnam.

Untuk mengatasi masalah inisukalah saya memberi jaminanbeberapa langkah pencegahan sepertirondaan-rondaan oleh Polis Merin danTentera Laut Diraja Malaysia telahpun diperhebatkan untuk memberiperlindungan lebih rapi kepadanelayan-nelayan kita dari digangguoleh anasir-anasir tersebut.

LAWATAN PERDANA MENTERIKE CHINA—RUNDINGAN

20. Dato Jamaluddin bin Haji Suhaimiminta Perdana Menteri menyatakanapakah perkara-perkara yang akandirundingkan dengan pihakpemimpin-pemimpin Cina dalamlawatannya ke Negeri China dalambulan November ini.

Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Dengan izin Tuan Yang di-Pertua, saya ingin menjawab soalan inisekaligus dengan soalan Ahli YangBerhormat dari Bandar Ipoh pada28hb Oktober, 1985 dan Ahli YangBerhormat dari Sungai Besi pada 28hbNovember, 1985 memandangkan

5217 24 OKTOBER 1985 5218

persamaan soalan tersebut yangdikemukakan kepada saya.

Saya menjangka membuat lawatanrasmi ke China pada pertengahanbulan November 1985 dan ahli-ahlirombongan yang akan mengikutilawatan ini belum lagi ditetapkan.Selain dari membalas lawatan PerdanaMenteri China ke Malaysia pada tahun1981, beberapa isu dua hala, serantaudan antarabangsa adalah perkara-perkara yang akan dibincangkandengan pemimpin-pemimpin China.

Isu ekonomi dan perdagangandijangka menjadi tumpuanperbincangan dua hala keranamemandangkan Malaysia sentiasamengalami pengurangan perdagangandengan China, Dalam konteks ini sayaakan menyentuh cara-cara yangkonkrit serta positif untukmembetulkan ketidak-seimbangan ini.Sebagaimana Ahli-ahli YangBerhormat sedia maklum, hasil dariprogram pemodenan China, terdapatbeberapa potensi di dalam bidangperdagangan dan ekonomi di manaMalaysia mestilah berusahamengambil kesempatan untukmengurangkan perbezaan perda-gangan yang ada sekarang. Makadengan ini saya akan menyatakanhasrat saya kepada pemimpin-pemimpin China supaya pengusaha-pengusaha Malaysia diberi peluangsama untuk mengambil bahagian didalam projek-projek programpemodenan tersebut yang bolehmendatangkan faedah bersama.

Diharap lawatan saya kelak,maksud ini akan tercapai untukmeningkatkan hubungan dua hala didalam bidang perdagangan danekonomi. Di samping itu kita tidaklupa, bahawa China juga mempunyaipotensi yang boleh menjejaskankeselamatan di rantau ini. Makadengan ini saya akan mengutarakanrasa kebimbangan kita terhadapsokongan China yang berterusan

kepada Parti Kominis Malaya sertaunsur-unsur dengan China yang akanmenjejaskan keselamatan danperpaduan negara.

Berhubung dengan isu serantau, isuKampuchea akan menjadi isu utama didalam perbincangan saya denganpemimpin China.

UNIVERSITI TEMPATAN—PELUANG KENAIKAN PANGKAT

21. Dr Koh Tsu Koon minta MenteriPelajaran menyatakan sama adabeliau sedar bahawa ramai di antarapara akademik di Universiti-universitilari untuk bekerja di sektor swastakerana merasa kecewa denganterbatasnya peluang-peluang kenaikanpangkat ke jawatan-jawatan ProfesorMadya dan Profesor walaupunpencapaian mereka adalah baik dantempoh perkhidmatan mereka adalahlama. Adakah langkah-langkah yangakan diambil untuk membetulkansituasi ini untuk mengekalkanperkhidmatan mereka serta menarikpara akademik dan penyelidik yangcemerlang ke Universiti-universititempatan demi faedah pelajar-pelajardan negara kita pada keseluruhannya.

Datuk Abdullah bin Haji AhmadBadawi: Jawatan-jawatan Profesordan Profesor Madya adalahmerupakan jawatan-jawatan kenaikanpangkat. Sebagaimana yangtermaklum, jawatan-jawatan kenaikanpangkat adalah terhad.

Kementerian Pelajaran sedar adasebilangan Profesor dan ProfesorMadya meietakkan jawatan untukbekerja dalam sektor swasta, olehkerana tarikan gaji yang lebihlumayan. Saya ingin menyatakanbahawa Kerajaan memang tidak dapatbersaing dengan sektor swasta dalampemberian gaji yang lumayan ini.Walau bagaimanapun perpindahanpegawai-pegawai dari sektor awam ke

5219 24 OKTOBER 1985 5220

sektor swasta sangat ketara dalamsebuah negara yang membangunseperti Malaysia, di mana peluang bagiorang-orang berkelulusan tinggiadalah luas.

PENEROKA FELDA/FELCRA

22. Tuan Chan Kok Kit minta MenteriKemajuan Tanah dan KemajuanWilayah memberitahu jumlahpeneroka yang sedia ada di FELDAdan FELCRA setakat 1-9-85 denganmemberikan angka-angka menumtperpecahan kaum.

Setiausaha Parlimen KementerianKemajuan Tanah dan KemajuanWilayah (Dato Haji Dusuki bin HajiAhmad): Sehingga 1hb September,1985 seramai 89,391 peneroka telahditempatkan di 237 buah rancanganFELDA di mana pecahannya adalahseperti berikut:

Bangsa Bil.Peneroka

Melayu 86,585Cina.. . . . . . . 1,286India .. . . .. 1,482Lain-lain . . . . . . 38

JUMLAH .. 89,391

Bagi rancangan FELCRA pulasehingga 1hb September, 1985 seramai40,955 peneroka telah diambil.Pecahannya ialah seperti berikut:

Bangsa Bil.Peneroka

Melayu .. .. .. 39,101Cina. . .. .. .. 549India . . . . . . 3 2 7Lain-lain .. .. .. 978

JUMLAH .. 40,955

KILANG INDUSTRI BERAT/RINGAN—PENCEMARAN

23. Dr Tan Seng Giaw minta MenteriSains, Teknologi dan Alam Sekitarmenyatakan:

(a) bilangan kilang—(i) industri berat; dan

(ii) industri ringan yang di-dapati/disyaki men-cemarkan alam sekitardengan sulfur dioksida sertadengan nitrogen oksida dimerata negara sejak tahun1980 hingga bulanSeptember, 1985;

(b) tindakan yang telah, sedang danakan diambil untuk mengawalpencemaran udara oleh kilang-kilang tersebut;

(c) kesan-kesan buruk ke ataskesihatan para pekerja kilang,orang ramai yang tinggalberdekatan serta ekologi alamsekitar yang telah dilaporkan;

(d) tindakan yang telah diambiloleh para usahawan untukmenjaga kesihatan para pekerjadan orang ramai di sampingmengekalkan ekologi alamsekeliling; dan

(e) bilangan kes penjejasankesihatan—

(i) para pekerja;(ii) orang ramai; serta

(iii) ekologi alam sekitar yangtelah dilaporkan sejaktahun 1980 hingga tahunini.

Menteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar (Datuk Amar Stephen YongKuet Tze):

(a) Bilangan industh-industri yangmenggunakan peralatan peme-rosesan yang mengeluarkanbendasing udara sulphur

5221 24 OKTOBER 1985 5222

dioksida serta nitrogen oksida dinegara ini mengikut klasifikasiindustri MIDA adalah sepertiberikut:

industri berat—1,200Industri ringan—800

Jumlah ini termasuklah kilang-kilang yang menggunakanbahan bakar api minyak, stesen-stesen janakuasa letrik, loji-lojiasid dan kilang-kilang penapisminyak.

Setakat ini, kilang-kilangtersebut didapati mematuhistandard-standard pelepasanyang ditetapkan di bawahPeraturan-peraturan KualitiAlam Sekeliling (Udara Bersih)1978.

(b) Jabatan Alam Sekitar di bawahKementerian saya telah, sedangdan akan terus menjalankanpenguatkuasaan ke atas semuakilang untuk mempastikanbahawa mereka mematuhiperaturan-peraturan kawalanpencemaran.

Sejak tahun 1980 hinggabulan September 1985, belumada kilang yang dikenakantindakan undang-undangberhubung dengan pelepasansulfur dioksida dan nitrogenoksida.

(c) Mengikut laporan daripadaJabatan Kilang dan Jentera dibawah Kementerian Buruh,kedua-dua pencemaran olehsulphur dioksida dan nitrogenoksida belum lagi menyebabkanapa-apa masalah mengenaikeselamatan dan kesihatanpekerja di dalam kilang. Jugamengikut rekod Jabatan AlamSekitar, tiada sebarang laporanditerima mengenai kesan burukterhadap ekologi alam sekitaratau kejejasan kesihatan orang

ramai oleh pencemaran sulfurdioksida dan nitrogen oksida.

(d) Jabatan Kilang dan Jentera dibawah Kementerian Buruhadalah bertanggungjawab keatas kesihatan para pekerjadalam kilang-kilang.Pengusaha-pengusaha pulasedang mengambil tindakanperlu bagi mengawal masalahpencemaran oleh aktiviti-aktiviti perusahaan masing-masing dengan carapemasangan alat-alat kawalan,sistem-sistem pengolahan dansebagainya. Jabatan AlamSekitar senantiasa mengawasiperkara ini dari masa ke masa.

(e) Mengikut rekod-rekod JabatanAlam Sekitar dan JabatanKilang dan Jentera, tiada kespenjejasan kesihatan ke ataspara pekerja, orang ramai sertaekologi alam sekitar oleh sulfurdioksida dan nitrogen oksidadilaporkan.

USUL

WAKTU MESYUARAT DANURUSAN YANG DIBEBASKAN

DARIPADA PERATURANMESYUARAT

Menteri Pengangkutan (Tan SriChong Hon Nyan): Tuan Yang di-Pertua, saya mencadangkan:

Bahawa menurut peruntukanPeraturan Mesyuarat 12, apabilatamat persidangan hari ini, Dewanini hendaklah ditangguhkansehingga pukul 4.00 petang esok,Jumaat, 25hb Oktober, 1985.

Timbalan Menteri Penerangan(Dato' Chan Siang Sun): Tuan Yangdi-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, masalahnya ialah

5223 24 OKTOBER 1985 5224

bahawa menurut peruntukanPeraturan Mesyuarat 12, apabilatamat persidangan hari ini, Dewan inihendaklah ditangguhkan sehinggapukul 4.00 petang esok, Jumaat, 25hbOktober, 1985, hendaklahdisetujukan.

Usul dikemuka bagi diputuskan,dan disetujukan.

Diputuskan,Bahawa menurut peruntukan

Peraturan Mesyuarat 12, apabilatamat persidangan hari ini, Dewanini hendaklah ditangguhkansehingga pukul 4.00 petang esok,Jumaat, 25hb Oktober, 1985.

RANG UNDANG-UNDANGDIBAWA KE DALAM

MESYUARAT

RANG UNDANG-UNDANGKANUN KESEKSAAN

(PINDAAN)

Rang Undang-undang bernamaSuatu Akta bagi meminda AktaKanun Keseksaan; dibawa ke dalamMesyuarat oleh Menteri Kehakimandan Menteri di Jabatan PerdanaMenteri; dibaca kali yang pertama;akan dibacakan kali yang kedua padaMesyuarat ini.

RANG UNDANG-UNDANGMEMBAHARUI UNDANG-

UNDANG

(PERKAHWIMAN DANPERCERAIAN) (PINDAAN)

Rang Undang-undang bernamaSuatu Akta untuk meminda AktaMembaharui Undang-undang(Perkahwinan dan Perceraian) 1976;dibawa ke dalam Mesyuarat olehTimbalan Menteri di Jabatan PerdanaMenteri; dibaca kali yang pertama;akan dibacakan kali yang kedua padaMesyuarat ini.

RANG UNDANG-UNDANG

RANG UNDANG-UNDANGBANK (PINDAAN)

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Aturan Urusan Mesyuaratdibacakan bagi menyambung semulaperbahasan yang ditangguhkan atasmasalah, "Bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang keduasekarang." (23hb Oktober, 1985).

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat Timbalan MenteriKewangan, sila teruskan jawapan danmenggulung perbahasan di peringkatbacaan kali kedua.

3.38 ptg.Timbalan Menteri Kewangan (Dato'

Sabbaruddin Chik): Terima kasih,Tuan Yang di-Pertua. Sewaktupersidangan ditamatkan semalam,saya sedang membuat ulasan terhadapbeberapa pandangan serta teguranoleh Ahli-ahli Yang Berhormat yangtelah mengambil bahagianmembahaskan Rang Undang-undangini.

Tuan Yang di-Pertua, saya inginsewaktu menyambung ulasan inimemberi ulasan tentang perkara-perkara yang telah dibangkitkan olehAhli Yang Berhormat dari Jerantutyang mana beliau telahmembangkitkan soal mengapadiadakan had pemegang sahamsebanyak 20% bagi syarikat-syarikatdan koperasi dan 10% bagi individu.Yang Berhormat dari Jerantut jugamahu tahu sama ada hak pemegangansaham ini dikenakan kepada Kerajaanataupun agenst Kerajaan yang manaada pegangan yang melebihi had ini.Seterusnya Yang Berhormat dariJerantut mahu tahu sama ada langkahini memberi kesan buruk ke ataslangkah-langkah penyusunan semula

5225 24 OKTOBER 1985 5226

bank-bank asing, dan juga mahu tahutafsiran individu di dalam cadanganRang Undang-undang ini.

Tuan Yang di-Pertua, peruntukanini sebenarnya adalah bertujuanmemperuntukkan 20% bagi syarikat-syarikat dan koperasi dan 10% bagiindividu yang bertujuan untukmenentukan supaya tidak terdapatmana-mana satu pemegang sahambank yang mempunyai kuasa untukmempengaruhi pengurusan bank itusendiri kerana ketika ini terdapatbeberapa keadaan di mana pemegang-pemegang saham yang besar yangtelah menyalahgunakan kuasamereka. Di samping itu kejadian-kejadian pengambilanalih saham-saham bank-bank dan pertukaran didalam pengurusan mungkinmenjejaskan kedudukan bank-bankdan melemahkan kepercayaan orangramai ke atas sistem kewangan dinegara kita ini. Oleh itu kitaberpendapat bahawa wajar keadaanini dikawal.

Selain daripada alasan yang telahdiberikan, saya ingin juga di waktuyang sama mengulas satu pandangandaripada seorang Ahli YangBerhormat yang membayangkankononnya Seksyen 23B inidimasukkan ke dalam semakan inibagi mengelakkan keadaan bersabitdengan cubaan pihak MIC mengambilalih UAB ataupun mingkin didorongoleh skandal BMF.

Tuan Yang di-Pertua, perkara initelah pun saya terangkan sebentartadi, maka itu saya berharap sangatlahAhli atau Ahli-ahli yang berkenaanberpuas hati dengan penerangan ini.Dalam pada itu Kerajaan sedarbahawa ada beberapa pemegangsaham bank yang perlu dikaji dan jikasesuai dikecualikan dari had yangtelah ditetapkan di dalam seksyen 23Bini.

Tuan Yang di-Pertua, di bawahSeksyen 27E, Menteri Kewangan

boleh memberi pengecualian daripadaperuntukan Seksyen 23B ini. Olehyang demikian kepentingan-kepentingan pihak tertentu akandiambil kira sekiranya didapati sesuaidan bagi agensi-agensi Kerajaan danpihak berkuasa yang ditubuhkandengan tujuan mencapai matlamatDasar Ekonomi Baru akandikecualikan daripada peruntukan ini.Maka sekiranya sesuatu kes itumempunyai merit untuk pengecualian,Menteri Kewangan boleh memberipengecualian. Sekiranya difikirkanperlu dan supaya bank-bank asingdikecualikan untuk menggalakkanproses penyusunan semula, ini akandiberi pertimbangan sewajarnya.Mengenai tafsiran individu. . . . . .

Tuan Lim Kit Siang: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat, penjelasan diminta.

Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, saya minta satu penjelasanoleh kerana Yang BerhormatTimbalan Menteri apabila memberiketerangan mengenai kuasaexemption yang ada di sini khasnyaada menyebut mengenai penyusunanbank-bank asing. Di sini saya inginbertanya ialah kita semua tahu bahawadua bank asing ialah Chartered Bankdan Hongkong and Shanghai Bank,ada satu masa sudah diambil tindakandan kalau tidak silap disetujui olehKerajaan mengenakan jadual ataucara untuk menyusun semula dan olehkerana Kerajaan satu masa tidak adawang untuk mengambil alih syer-syerdalam proses penyusunan semula,saya mahu tanya ialah, dalam jadualuntuk penyusunan Chartered Bankdan Hongkong and shanghai Bankadakah jadual itu melanggariperuntukan baru 23B dan perluexemption daripada Minister atautidak akan menyentuh atau akandibawa peruntukan-peruntukan ialahtidak ada satu individu akan mendapatlebih daripada 10% dan syarikat atau

5227 24 OKTOBER 1985 5228

perbadanan tidak lebih daripada 20%.Sama ada Hongkong and ShanghaiBank atau Chartered Bank, skimpenyusunan mereka akan melanggari23B dan perlu exemption atau tidak?

Dato Sabbaruddin Chik: Tuan Yangdi-Pertua, seperti saya katakan tadi,sekiranya perlu, sekiranya sesuai dansekiranya keadaan memerlukan,Menteri Kewangan bolehmenggunakan kuasa ini untukmengecualikan mana-mana pemegangsaham, ini termasuklah kalausekiranya perlu sewaktu penyusunan,bukan sahaja Chartered Bank ataupunHongkong Bank, tetapi mana-manabank asing yang menjalankanperniagaannya di sini diberipengecualian. Dalam pada itu sukalahsaya menerangkan sedikit kerana telahditimbulkan oleh Yang Berhormatdari Kota Melaka. Sebenarnyapenyusunan semula Chartered Bankatau Hongkong Bank ini tidakditeruskan pada ketika ini sebabkedua-dua bank tersebut merupakanbank yang besar. Kalau sekiranyadisusun semula ertinya dibelisebahagian sahamnya oleh sama adaKerajaan ataupun rakyat Malaysiaataupun mana-mana syarikatMalaysia, katalah kita mengambil alihlebih daripada 50%, ertinya inisebahagian besar wang dalam negaraterpaksa dibayar kepada bank ini danbank ini boleh membawa wang itukeluar.

Memandangkan keadaan ekonomiyang tidak begitu baik ini, maka itupernah kita menyatakan dahulu,bukan di dalam Dewan yang mulia initetapi di tempat-tempat lain, supayapenyusunan semula itu tangguhkandahulu sehingga keadaan ekonomilebih sesuai, lebih baik daripadakeadaan sekarang. Boleh sayateruskan seterusnya, Tuan Yang di-Pertua?

Timbalan Yang di-Pertua: Silakan.

Tuan Lim Kit Siang: Mintapenjelasan. Daripada jawapan atauketerangan Yang BerhormatTimbalan Menteri, bolehkah sayasekali lagi minta satu penjelasanmengenai penyusunan CharteredBank atau Hongkong and ShanghaiBank daripada jawapan YangBerhormat Timbalan Menteri?Adakah ini bererti bahawapenyusunan Chartered Bank danHongkong and Shanghai Bank tidakakan diteruskan dalam tempoh NEPsebelum 1990 dan akan ditangguhselepas 1990 atau sebelum itu?

Dato Sabbaruddin Chik: Tuan Yangdi-Pertua, ini tidak ada kaitan denganperkara yang saya hendak terangkan.Tetapi kalau Tuan Yang di-Pertuasuruh saya terangkan, bila-bila sayaboleh terangkan tetapi tidak adakaitannya dengan perkara ini.

Timbalan Yang di-Pertua: Sayakeberatan suruh-suruh orang YangBerhormat. Saya serah kepada YangBerhormat untuk memutuskan sendirisama ada hendak jelas atau tidak. Silateruskan Yang Berhormat.

Dato Sabbaruddin Chik: Sayaputuskan tidak payah terangkanlah.Tuan Yang di-Pertua, mengenaitafsiran individu yang dipohon olehAhli Yang Berhormat dari Jerantut,inginlah saya maklumkan bahawamengikut tafsiran yang kita faham disini individu yang telah diperluaskanmerangkumi mereka yang adahubungan keluarga dan sebagainya.Ini diftkirkan perlu bagi mengelakkanconcealed holdings oleh mana-manapihak yang akan menjejaskanmatlamat Seksyen 23 ini.

Tuan Yang di-Pertua, kemudian itubeberapa Ahli juga telahmembangkitkan Seksyen 27AA iaitumengenai kuasa Menteri Kewangan dibawah seksyen ini yang dianggapsebagai begitu luas dan Abli YangBerhormat dari Kuala Lumpur Bandar

5229 24 OKTOBER 1985 5230

mahu mengetahui tafsiran tanggunganyang mana saya tidak sempat memberipenerangan semalam di waktumenyentuh perkara 27AA ini.

Tuan Yang di-Pertua, untukmengelakkan pemberian kredit yangketerlaluan yang akan menjejaskankedudukan kewangan bank, kawalanpemberian kredit hendaklah dibuatdaripada awal-awal lagi dan diikutidengan teliti. Dengan yang demikiankita berpendapat bahawa wajarMenteri Kewangan diberi kuasa-kuasayang perlu bagi mengawal keadaan ini.Saya fikir kuasa ini adalah sejajardengan tujuan seksyen yang telah kitamasukkan di dalam pindaan ini,seksyen ini juga boleh dipakai kepadapengurus-pengurus cawangan-cawangan bank.

Seperti saya katakan tadi, AhliYang Berhormat dari Kuala LumpurBandar mahu tahu tafsirantanggungan, inginlah sayamemaklumkan iaitu tanggungan inidilihat daripada tanggungjawab bank,tanggungjawab bank kepada, denganizin, creditors dan juga depositors,

Tuan Yang di-Pertua, berhubungdengan beberapa pandangan AhliYang Berhormat mengenai seksyen39A, walaupun semalam saya telahmenyebut sedikit tentang sama adaBank Negara akan memegang sahamyang dibelinya melalui seksyen inisecara permanent, secara berterusandan juga kalau tidak silap saya, AhliYang Berhormat dari Kuala LumpurBandar menganggapkan ini satutjndakan yang, dengan izin, back-doorriationalisation, perkataan yang telahdigunakannya semalam, ataupun caradihakmilikkan melalui pintu belakangdan juga mahu tahu mengenai siapayang akan menentukan pembeli-pembeli saham apabila bank inimenjual balik saham-sahamnya yangtelah diambil oleh Bank Negara-.

Tuan Yang di-Pertua, Bank Negarasememangnya tidak bermaksud

memegang saham-saham ini secaratetap. Seperti yang disebutkan dibawah seksyen 39(A) (2), BankNegara hendaklah melupuskan syer-syernya apabila sahaja Bank Negaraberpuas hati bahawa sebab-sebabpengambilanalih syer-syer tadi tidakwujud lagi. Dan dengan itu juga sayatidak nampak bagaimana perkara iniboleh dianggap sebagai satu keadaanhendak mehakmilikkan melalui pintubelakang ataupun seperti perkataanyang dipakai dengan izin, back-doornationalisation, oleh keranapembelian ini merupakan pembeliansementara sahaja khususnya bagimengatasi masalah-masalah yangtertentu mengikut keadaan-keadaantertentu tadi. Seterusnya juga BankNegara dikehendaki oleh undang-undang melupuskan syer-syer yangdibeli olehnya itu sebaik sahajakeadaan pulih seperti sebelumkejadian pengambilanalih ini dibuat.

Selain daripada itu juga Tuan Yangdi-Pertua, inginlah sayamemaklumkan bahawa sebelumnyaBank Negara bertindak di bawahseksyen ini ianya dikehendakimenentukan dahulu bahawa keadaanyang ditetapkan oleh undang-undangyang terdapat mengikut seksyen 39Aini berlaku dan hanya boleh bertindaksekiranya ada kemungkinan bahawabank itu tidak berupaya menunaikanliabilitynya ataupun sesuatu bank ituhendak menggantung pembayarannyadan seperti saya sebutkansemalam. . . . . .

Tuan Lee Lam Thye: (Bangun).

Timbalan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat.

Tuan Lee Lam Thye: Penjelasan!

Timbalan Yang di-Pertua: Mintapenjelasan. Silakan.

Tuan Lee Lam Thye: Penjelasan,Tuan Yang di-Pertua. Semalam dalamucapan saya apabila saya

5231 24 OKTOBER 1985 5232

membahaskan Rang Undang-undangyang berkenaan, dan apabila sayamenyebut masalah tentangkemungkinan wujudnya dasarmemiliknegarakan menerusi pintubelakang, yang saya bermaksud ialahberkenaan dengan pemilikan syersekarang terhad kepada 20% untuksyarikat-syarikat iaitu mengenaipemegangan syer untuk individu yangberjumlah 10% dan untuk syarikat-syarikat ataupun koperatif 20% danapa yang saya maksudkan ialahbahawa oleh kerana ada peruntukanini, maka mungkin timbulkemungkinan bahawa Kerajaan akansecara terbuka ataupun be given anopen hand, dengan izin, untukmenguasai apa juga amount equity,danini boleh dilihat sebagai satu bentukdasar pemilikan negara menerusi pintubelakang. Saya tidak menyebuttentang problem ataupun masalahback-door nationalisation ini denganizin, apabila saya menyentuh seksyenbaru 39A. Apa yang saya maksudkanialah lain peruntukan dalam RangUndang-undang ini bukanlah tentangseksyen baru 39A ini. Saya harapbahawa Yang Berhormat TimbalanMenteri yang berkenaan dapatmelihatkan komen saya dalamperspective yang betul.

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat, sebenarnya saya punbelum jelas lagi, bolehkah YangBerhormat jelaskan sekali lagibagaimana? Sekiranya hadkan 10%dan 20% bagaimana pula ini bolehdikatakan satu jalan untukmemiliknegarakan secara pintubelakang, itu yang tidak jelas.

Tuan Lee Lam Thye: Tuan Yang di-Pertua, saya maksudkan ialahberkenaan dengan Fasal 3 berkaitandengan seksyen baru 23 di mana sayaada menyebut dalam ucapan sayabahawa sekiranya syarikat-syarikatdibenarkan untuk memegang syer20% dan untuk individu yang

dibenarkan memiliki syer 10%, makaini bermakna bahawa pihak Kerajaanakan secara terbuka menguasai apajuga amount equity yang lain selaindaripada yang dibenarkanpemegangan untuk individu ataupunoleh syarikat atau koperatif yangberkaitan dan ini boleh ditafsirkansebagai pemilikkan negara melatuipintu belakang.

Timbalan Yang di-Pertua: Katakanada satu sahaja pemegang sahamkoperatif 20% dan satu sahajapemegang saham individu iaitu 10%bermakna 30%, jadi bakinya itu, ituYang Berhormat maksudkan?

Tuan Lee Lam Thye: Ya,bahawa. . . . .

Timbalan Yang di-Pertua: Bakinyaitu memberi peluang kepada Kerajaandengan tidak secara langsungmemiliknegarakan, ini konteks yangdiucapkan.

Dato Sabbaruddin Chik: Baiklah.Itu, Tuan Yang di-Pertua, saya kiratidak perlu penerangan. . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua: CumaYang Berhormat dari Kuala LumpurBandar minta jangan disalah tanggapapa yang diucapkan oleh YangBerhormat semalam. Itu sahaja, sayarasa.

Dato Sabbaruddin Chik: Terimakasih, Tuan Yang di-Pertua. Jadiseperti saya katakan tadi Bank Negaraini hanya mengambilalih apabila tidakada kemungkinan dia menunaikanliabilitinya bahawa bank itu tidak'berupaya menunaikan Uabilitinya danjuga sewaktu bank itu hendakmenggantung pembayarannya.

Tuan Yang di-Pertua, seterusnyaseperti yang saya sebutkan semalamwalaupun keadaan ini berlakusebelum Bank Negara membuat

5233 24 OKTOBER 1985 5234

tindakan-tindakan, ianya terlebihdahulu akan mendapat nasihatdaripada satu panel yang mana panelpenasihat ini akan ditubuhkan apabilaRang Undang-undang ini diluluskannanti. Jadi ertinya proses yang diambilsebelum Bank Negara mengambil alihbank-bank ini akan diteliti dan tidakdigunakan sewenang-wenangnya.

Yang lain-lain saya rasa tidak adalagi. Ada juga beberapa orang Ahli-ahli Yang Berhormat mahumengetahui tentang maksudungkapan-ungkapan atau expression,dengan izin, yang mana saya rasaterdapat di dalam Rang Undang-undang ini juga tidak perlu sayaterangkan di sini. Tehma kasih.

Tlmbalan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakemukakan masalah kepada Majlisbagi diputuskan. Masalahnya ialahbahawa Rang Undang-undang inidibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan,dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakankali yang kedua dan diserahkankepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagaiJawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbang-kan dalam Jawatankuasa.

(Timbalan Yang di-Pertuamempengerusikan Jawatankuasa)

Fasal 1 hingga 6 diperintahkan jadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkandengan tidak ada pindaan: dibacakankali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANGSYARIKAT KEWANGAN

(PINDAAN)

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Dato Sabbaruddin Chik: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua:Nampaknya Yang Berhormat kenakerja berat dalam dua hari ini.

4.05 ptg.

Dato Sabbaruddin Chik: Carimakan,Tuan Yangdi-Pertua. (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan supaya Rang Undang-undang yang bernama suatu Aktauntuk meminda Akta SyarikatKewangan 1969 dibacakan bagi kaliyang kedua.

Tuan Yang di-Pertua, selarasdengan pindaan-pindaan dalam AktaBank 1973 beberapa pindaandicadangkan ke atas SyarikatKewangan 1969 bagi mengukuhkanlagi sistem kewangan danmewujudkan sistem kewangan yanglebih stabil. Akta Syarikat Kewanganpada masa ini tidak mengandungiperuntukan yang mengawal perolehansaham atau menghadkan pemegangansaham dalam syarikat-syarikatkewangan, oleh kerana terdapat jugapengambilan alih saham dalamsyarikat kewangan oleh syahkat-syarikat terutama syarikat-syarikatyang disenaraikan di pasaran saham.

Akta Syarikat Kewangan perlu jugadipinda bagi mengelakkan ketidakstabilan dalam institusi kewangan yangboleh menjejaskan kepercayaanumum terhadap sektor kewangankeseluruhannya.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 9 RangUndang-undang ini bertujuanmengadakan seksyen-seksyen baru28A hingga 28G bagi melarangseseorang daripada melibatkan diri

5235 24 OKTOBER 1985 5236dalam apa-apa perjanjian bagimemperolehi saham tidak kurang dari5% modal sesuatu syarikat kewangantanpa terlebih dahulu mendapatkelulusan Kerajaan. Hak pemegangsyer dalam sesuatu syarikat kewanganakan disekat kepada pemeganganmaksima sebanyak 10% bagi individu-individu dan 20% bagi syarikat atausyarikat koperasi. Bagi mengelakkanpemegangan bersilang syarikat-syarikat kewangan akan tidakdibenarkan daripada memegangsaham dalam syarikat kewangan lain,subsidiari syarikat kewangan lain,bank dan bank saudagar yang bukandalam kumpulan yang sama.

Walau bagaimanapun, berasaskanprinsip keadilan dan equitiperuntukan-pemntukan ini tidak akandikenakan ke atas pemegang-pemegang syer dalam syarikatkewangan yang sedia ada sebelumberkuatkuasanya pindaan-pindaan ini.

Tuan Yang di-Pertua, selarasdengan pindaan-pindaan yangdicadangkan dalam Akta Institusi-institusi Kewangan lain bagimenghalang penyalahgunaan kuasa didalam proses memberi pinjaman.Pindaan dicadangkan juga dalam AktaSyarikat.

Fasal 6 bertujuan mengadakanseksyen 2lA baru bagi melarangmana-mana pengarah, pengurus ataukakitangan bank daripada memberikemudahan kredit yang melebihi haddi bawah kuasanya atau bertentangandengan mana-mana arahan dasar atauprosedur yang ditetapkan olehsyarikat kewangan berkenaan.

Di samping itu, Tuan Yang di-Pertua, adalah perlu untukmengadakan peruntukan baru yangsama dalam syarikat kewangan bagimembenarkan Bank Negara dengankelulusan Kerajaan untuk memberipinjaman atau mernbeli sahamsyahkat kewangan yangdiperbadankan di Malaysia. Sekiranya

syarikat kewangan berkenaan tidakberupaya menjelaskan tanggungan-tanggungannya atau akanmenggantungkan pembayarannya.

Tuan Yang di-Pertua, selaindaripada pindaan ini, ada beberapapindaan lain yang dicadangkan didalam Akta Syarikat Kewangan.

Clause 2 dalam Akta ini bertujuanmeminda seksyen 16 di mana sesuatusyarikat kewangan dikehendakimenunjukkan dan mempamerkanakaun tahunannya dalam bentuk dankandungan yang diluluskan oleh BankNegara.

Pindaan juga dicadangkan di bawahSeksyen 18 bagi memperuntukkandenda yang khusus denganberdasarkan kiraan harian.Berbanding dengan kekurangan dalamaset mudah-tunainya sekiranyasyarikat kewangan gagal mematuhiperuntukan mudah-tunainya.

Di samping itu adalah perlu jugadimasukkan pindaan yang serupa dibawah seksyen 19 bagi mengenakandenda yang khusus di atas kegagalanmematuhi keperluan aset risiko.

Bagi membolehkan syarikat-syarikat kewangan menyertai dalampasaran wang antara bank, pindaanperlu dibuat kepada Seksyen 20supaya pengecualian dapat diberikanbagi membolehkan syarikat-syarikatkewangan memberi pinjaman tanpajaminan melebihi $5,000 pada satu-satu masa.

Adalah juga perlu untuk memindaAkta Syarikat Kewangan denganmemasukkan satu peruntukan kedalam seksyen 25 yang menghendakisyarikat-syarikat kewangan memberimaklumat mengenai pelanggan-pelanggannya kepada Biro Kredityang ditubuhkan oleh Bank Negara.

Tuan Yang di-Pertua, Clause 8 pulaakan meminda seksyen 28 Akta yang

5237 24 OKTOBER 1985 5238

bertujuan menghendaki syarikat-syarikat kewangan mendapatkanpersetujuan Kerajaan bagi apa-apaperkiraan atau perjanjian yangmenyebabkan perubahan kawalanatau pengurusan syarikat kewanganberkenaan. Pada amnya Akta SyarikatKewangan memperuntukkan jumlahdenda yang tidak melebihi $5,000.Jumlah ini dikenakan semenjak Aktaini dikuatkuasakan dalam tahun 1969.Adalah dicadangkan supaya dendamaksima kerana kesalahan dalamAkta ini ditambah selaras denganperuntukan denda dalam Akta Bank1973.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan.

Timbalan Menteri di JabatanPerdana Menteri (Puan ShariffahDorah binti Dato' Syed Mohammed):Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmenyokong.

Timbalan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, masalah di hadapanMajlis ialah Rang Undang-undangbernama suatu Akta untuk memindaAkta Syarikat Kewangan 1969dibacakan kali yang kedua sekarangdan terbuka untuk dibahas. YangBerhormat dari Kota Melaka.

4.11 ptg.

Tuan Lim Kit Siang (Kota Melaka):Tuan Yang di-Pertua, semalam dalamperbahasan pindaan kepada AktaBanking, rakan saya Ahli YangBerhormat dari Seremban dan sayajuga ada membangkitkan hal krisisSetia Timur di mana "depositors"yang dianggarkan daripada 13,000 ke15,000 orang yang ada "deposits"daripada $40 juta ke $50 juta dalamsyarikat tersebut, Syarikat Setia TimurCredit & Leasing Sdn Bhd, di manamereka sekarang tidak boleh dapatwang dikembalikan kepada merekadan sungguhpun Yang BerhormatTimbalan Menteri ada memberikansedikit penjelasan semalam dalam

jawapannya saya rasa jawapannyatidak begitu memuaskan. Dia juga adamencadangkan bahawa sebenarnyaperkara ini patut dibangkitkan dalamperbahasan pindaan ini. Saya tahutetapi saya mahu tahulah apapandangan permulaan YangBerhormat Timbalan Menteri dahulusebelum kita ada second bite of thecherry.

Tuan Yang di-Pertua. . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua: Itu kecohsedikit Yang Berhormat. Itu adasedikit tipu.

Tuan Lim Kit Siang: Bukan tipu, ituanticipation—foresight, Tuan Yang di-Pertua, bukan tipu tetapi foresight.

Tuan Yang di-Pertua, Syarikat SetiaTimur Credit & Leasing yangberoperasi dengan lebih daripada 32cawangan khasnya di WilayahPersekutuan, Selangor, Pahang, Perakdan Negeri Sembilan, yang beroperasisebagai satu syarikat kewangan tanpalesen yang mendapat "depositors"dengan tawaran 24% setahun atau 2%interest sebulan, satu masalah yangbesar. Oleh kerana "depositors"semuanya orang-orang kecil sepertisuri rumahtangga dan juga pekerja-pekerja, drebar teksi dan jugapeniaga-peniaga. Krisis ini berlakuoleh kerana ada "run" apabilaSyarikat Setia Timur tidak bolehmembayaraya.

Tuan Yang di-Pertua, sungguhpunKementerian Kewangan dan BankNegara telah tahu masalah ini selamatiga minggu tetapi sampai sekarangbelum ada apa-apa yang konkrit telahdibuat. Sangat jelas apabila kita kajiAkta Syarikat Kewangan 1969 adasatu "oversight" yang dibuat olehpihak Kerajaan yang sudah gagaluntuk menjaga kepentingan"depositors" dalam keadaan seperti"depositors" Setia Timur Credit &Leasing Sdn Bhd. Saya boleh memberi

5239 24 OKTOBER 1985 5240

contoh, apabila kita lihat Seksyen 29yang berbunyi, dengan izin:

"29. If the Central Bank hasreason to suspect that anyperson is carrying on financebusiness in the Federation,the Central Bank may inspectunder conditions of secrecythe books, accounts andtransactions of the person forthe purposes of ascertainingwhether the person hascontravened the provisions ofsection 3 of this Act".

Siasat untuk menentukan sama adasatu offence di bawah Seksyen 3 adadibuat dan apa offencenya. Seksyen 3ialah untuk menjalankan financebusiness tanpa lesen. Inilah satukesalahan, dengan izin, on convictionbe liable to a fine of lima ribu ringgitatau penjara tiga tahun atau kedua-duanya sekali. Tetapi tidak ada apa-apa peruntukan untuk menjagakepentingan "depositors" untukmenangkap orang tetapitanggungjawab Bank Negara,tanggungjawab KementerianKewangan kepada "depositors" yangada menaruh deposit wangmereka—life savings mereka dalamsyarikat ini tidak disebut, tidakdiperuntukkan.

Untuk satu syarikat yang berlesen—licensed finance company, adaperuntukan Seksyen 33.

"33. The Central Bank may, if it isof the opinion that a licensedfinance company is likely to becomeunable to meet its obligations or isabout to suspend the payment or iscarrying on its business in a mannerdetrimental to the interests of itsdepositors. . . . . ."—ada empatlangkah yang boleh dibuat:

"(i) require the licensed financecompany fortbwith to takesuch steps as the CentralBank may considernecessary or expedient;

(ii) appoint a person to advise thelicensed finance company inthe proper conduct of itsbusiness;

(iii) assume control and carry onthe business of the licensedfinance company; or

(iv) present a petition to the HighCourt to wind up the licensedfinance company".

Tetapi kuasa-kuasa ini kalau sayatidak silap dan kalau silap saya harapYang Berhormat Timbalan Menteriboleh membetulkannya. Bank Negaratidak ada apabila menghadapi satuunlicensed finance company. Kalaubegitu satu loophole yang besar. Olehkerana apabila sebuah syarikatkewangan tanpa lesen semacam SetiaTimur Credit & Leasing Malaysia SdnBhd sudah tiga tahun beroperasi dapat$40 juta ke $50 juta tentulah kalausikap Kerajaan ialah sama ada bolehatau tidak boleh mengikut Seksyen 3Akta Syarikat Kewangan untukmendakwa seseorang dan kalaudidapati salah denda $5,000 sahajasaya rasa ini kecuaian oleh keranamasalah bukan seseorang melanggaratau tidak melanggar Akta SyarikatKewangan tetapi apa akan dibuat olehKerajaan untuk membantu 13,000 ke15,000 orang "depositors" yang adamempunyai wang $30 juta, $40 jutaatau $50 juta di syarikat itu. Sebab itusaya katakan bahawa dalam perkaraini Bank Negara dan KementerianKewangan oversightnya ialah satumasalah yang kita akui.

Saya percaya bahawa Bank Negaradan Kementerian Kewangan patuttahu bahawa Syarikat Setia Timursudah beroperasi selama tiga tahun,bukan satu masa yang singkat. Adaiklan dalam suratkhabar menawarkaninstrest 24% setahun kalau tidak tahuuntuk tempoh tiga tahun saya rasa satukecuaian yang besar, satu sikap yangtidak bertanggungjawab. Kita dapatjawapan semalam daripada YangBerhormat Timbalan Menteri bahawa

5241 24 OKTOBER 1985 5242

pihak Bank Negara bekerjasamadengan pihak Polis siasat perkara ini.Tetapi sudah tiga minggu dalamperkara kewangan, satu masa yangsangat panjang. "Security, stability"wang boleh hilang dalam satu hari ataudua hari dan tidak boleh dibenarkantiga minggu tanpa tindakan yangkonkrik. Kita tahu bahawa SyarikatSetia Timur Credit & Leasing khasnyaPengarahnya, Datuk Cheng ChongSiew telah membuat satu cadanganbahawa oleh kerana Syarikat itu tidakmembayar balik deposit menubuhkansatu holding company di mana semua"depositors" menjadi "shareholders",di mana deposit ditukar menjadisebagai syer-syer. Saya tidak mahukomen di sini mengenai feasibilitycadangan ini untuk menghadapimasalah. Tetapi Bank Negara adatanggungjawab datang ke hadapansebagai dengan izin "custodian",sebagai penjaga kepentinganorangramai untuk mengambil alihmasalah ini. Tengok sama adacadangan ini sebenarnya feasible atautidak feasible. Oleh kerana inimelibatkan wang rakyat dan memikultanggungjawab semua rancanganmahu selamatkan masalah ini.

Saya rasa bukan sahaja saya tetapidepositor-depositor dan orang ramaitidak begitu berminat mengenaimasalah ini dari segi Seksyen 3 AktaSyarikat Kewangan. Tetapi daripadasegi apa cara Bank Negara danKementerian boleh buat untukselamatkan savings mereka. Dan punbukan sahaja syarikat ini, lain syarikatcredit & leasing yang sekarang pundepositor-depositor merekamenghadapi masalah bukan sahajaSetia Timur, lain-lain. Dan kalauBank Negara dan KementerianKewangan adalah lebih berminatmengenai mengambil perhatiankepentingan depositor-depositor,dalam syarikat-syarikat tanpa lesendan hari ini dalam pindaan yangkita menghadapi pun tidak

memperuntukkan untuk mengatasimasalah ini. Ada lain-lain tetapisekarang kita menghadapi satu krisisfinance company yang terbesar,mungkin unlicensed finance companytetapi finance company. Tetapi dihadapan kita sekarang di hadapantidak ada peruntukan-peruntukan,sepatutnya patut ada pindaan kepadaSeksyen 29 di mana bukan sahajamemberi kuasa kepada Bank Negarauntuk periksa buku-buku secara rahsiatetapi selepas itu mengambil tindakanmenjaga kepentingan depositor-depositor.

Semalam Yang BerhormatTimbalan Menteri ada kata dia tidakfaham kenapa orangramai bolehpercaya mahu taruh deposit dalamsyarikat-syarikat yang tidak ada lesenuntuk berniaga sebagai satu syarikatkewangan. Sebenarnya, mereka tidaktahu bahawa syarikat credit & leasingbukan syarikat kewangan. Dan lagisatu sebab yang diberi oleh TimbalanMenteri bahawa tidak tahu bukantidak salah. Itu salah dari segi undang-undang. Tetapi kita bincang mcngenaimasalah sosio masyarakat, kitabincang mengenai masalah kumpulan13,000 hingga 15,000 untuk satusyarikat, belum kira lain-laindepositor-depositor dalam syarikat-syarikat yang lain yang menghadapi,khasnya orang-orang lapisan bawah.Dan sebab itu masalah saya harapdalam golongan saya ialah masalahcredit & leasing ini Setia Timur patutdianggap oleh Kerajaan bukandaripada segi Seksyen 3 SyarikatKewangan tetapi daripada segi apacara Kerajaan boleh buat untuk bantu,selamat life savings, Tuan Yang di-Pertua, mereka yang terlibat.

Dan sebab itu semalam saya adabuat satu cadangan bahawa Kerajaanpatut tubuhkan satu tabung selamat$50 juta untuk bantu, untukselamatkan depositor-depositor dalamsyarikat ini. Dan pun lain-laindepositor-depositor di lain-lain

5243 24 OKTOBER 1985 5244

syarikat yang menghadapi masalahyang serupa. Dan saya harap olehkerana perkara ini sangat urgentbahawa Kementerian Kewangan,Bank Negara boleh mengadakanmesyuarat yang segera.

Dan saya harap kalau boleh besok,dalam Ucapan Belanjawan bahawaYang Berhormat Menteri Kewangandalam ucapan Budgetnya bolehmemberi berita yang baik bahawaadalah satu Kerajaan berputusmengadakan satu cara yang konkrit,satu tabung $50 juta untukmenyelamatkan depositor-depositordahpada lapisan bawah yang menjadimangsa dalam krisis Setia Timur dankrisis pun unlicensedfinance company.$50 juta saya percaya, saya setujubukan satu angka yang kecil, tetapipun satu angka yang besar apabilabanding dengan skandal $2.5 billionBMF (Bumiputra Malaysia Finance).Satu drop pun tidak ada apabilabanding dalam $2.5 billion BMFskandal dan ini bukan untuk sesiapa,untuk orang-orang yang miskin, danorang-orang susah. Saya harap besokkita boleh dapat satu berita yang baik.

Timbalan Yang di-Pertua: AhliYang Berhormat dari Pasir Putih.

4.26 ptg.

Tuan Haji Wan Mohd. Najib binWan Mohamad (Pasir Putih): TuanYang di-Pertua, saya bangun untuksama-sama bagi membincangkanpindaan Akta Syarikat tahun 1969bahawa segala pindaan ini adalahwajar supaya ianya dapat mengukuhataupun dapat menstabilkanperjalanan urusniaga kewangan dalamnegara kita ini. lanya setidak-tidaknyabukan sahaja dapat menjamin syarikatkewangan menjalankan urusniaga dantindakan terhadap peminjam tetapijuga ia dapat menjaminkan peminjam-peminjam dan orang-orang ramaitidak tertipu oleh peraturan-peraturan

dan Undang-undang SyarikatKewangan yang longgar yang tidaklengkap yang ada selama ini.

Saya telah beberapa kali mendengardi dalam Dewan ini yang disebutkanoleh Wakil daripada KetuaPembangkang sendiri tentang SyarikatSetia Timur Credit & LeasingMalaysia Sdn Bhd yang menjalankanurusniaganya dengan mengambildeposit daripada orangramai yangmelibatkan penyimpan ataupundepositor seramai beribu-ribu orang,

Perkara ini saya setuju Kerajaanmengambil tindakan. Dan saya rasadalam negara kita ini banyak lagiundang-undang selain daripadaundang-undang yang kita bentangkanpada hari ini. Saya rasa penyimpan-penyimpan boleh mengambil tindakansendiri untuk menyaman ataupununtuk mendakwa bagi pihak dirinyakerana tindakan-tindakan tipu yangdijalankan oleh Syarikat Setia Timurini. Dan adalah tidak bijak bagi sayakalau sekiranya Kerajaan hendakmenubuhkan tabung $50 juta untukmenolong orang yang kena tipu. KalauKerajaan menubuhkan tabung $50juta seperti ini maka akan banyaklahsyarikat-syarikat kredit yangmenjalankan kegiatan haram atausyarikat kredit tanpa lesen atausyarikat kewangan tanpa lesenmenjalankan tindakan untuk menipuorangramai lepas dan Kerajaan bolehbayar daripada tabungnya. Apakahbijak bagi pihak Kerajaanmengadakan tabung sebagaimanayang dicadangkan oleh wakil dari KotaMelaka tadi. Kalau yang kita dengarsekali imbas seolah-olah wakil KotaMelaka ini membela orang miskin,penyimpan-penyimpan. Tetapisebenarnya dia membela tuanpunyaSyarikat Setia Timur supaya tidakdidakwa oleh penyimpan-penyimpanataupun depositor-depositor yang adamenyimpan wang dalam kredit itu.Kalau ini caranya adalah satu tindakanyang tidak bijak. . . . . .

5245 24 OKTOBER 1985 5246

Dr Tan Seng Giaw: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: YangBerhormat, ada Yang Berhormatminta jalan.

Tuan Haji Wan Mohd. Najib binWan Mohamad: Boleh.

Timbalan Yang di-Pertua: Silakan.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, adakah Yang Berhormatdaripada Pasir Putih sedar pihakDAP, peguam DAP bagi pihakpenyimpan-penyimpan telahmenghadapkan kes ini ke mahkamah.

Tuan Haji Wan Mohd. Najib binWan Mohamad: Tuan Yang di-Pertua,saya tidak sedar ada peguam DAP.Rupa-rupanya penyimpan-penyimpanyang kena tipu ini ramai daripada ahli-ahli DAP. Sebab itulah peguam-peguam DAP yang kena tipu. Orang-orang UMNO saya rasa tidak kenatipu, dia cerdik, dia pandai, dia tahumana kewangan yang tidak berlesendan yang berlesen. Jadi sebab itulahpeguam-peguam DAP begitu bersusahpayah untuk membela orang-orangnyayang kena tipu. Begitu juga memintasupaya menubuhkan tabung $50 jutaini bagi membela orang-orang DAPyang kena tipu kerana menyimpandalam Syarikat Setia Timur Kredit SdnBhd. Dengan ini adalah tidak wajarsekali kita membela di dalam Dewanini untuk membela orang yang kenatipu oleh penipu-penipu daripadasyarikat kewangan yang menjalankankegiatan secara haram.

[Tuan Yang di-Pertua mempe-ngerusikan Mesyuarat]

Jika sekiranya Kerajaan mengikutcadangan DAP ini, cadangan iniadalah cadangan yang tidak bijak dantidak boleh kita ambil kira. Begitujuga syarikat ini telah menjalankankegiatan selama tiga tahun kegiatanharam dan ini sebenarnya pihak

Kerajaan tidak sedar, sebab orangramai sendiri pun tidak sedar selamatiga tahun simpan duit dan kalausudah sedar dahulu lagi DAP sudahbangkitkan perkara ini dalam Dewan,bukan sekarang, dua tahun dahulusudah dibangkitkan dalam Dewan ini.

Kalau DAP tak sedar, orang ramaitak sedar, sudah tentu Kerajaan puntak sedar. Jadi kegiatan haram sepertiini memang dijalankan oleh orangyang bijak dan juga penyimpan-penyimpan pun untuk mencarikeuntungan yang besar tanpamemikirkan soal penipuan yang akandijalankan oleh syarikat kewanganseperti ini. Jadi kalau ini berlaku makakita tidak boleh menyalahkanKerajaan dan bagi pihak saya adalahwajar sekali Kerajaan mengambiltindakan walaupun dalam undang-undang ini tidak ada peraturanbahawa Bank Negara bolehmengambil tindakan atau sebagainyatetapi masih banyak lagi undang-undang, masih banyak lagi peraturandalam negara kita yang bolehpenyimpan-penyimpan yang terdirisebahagian besar mungkin daripadaahli-ahli DAP supaya mengambiltindakan sendiri untuk mendakwasyarikat yang telah menipu merekaitu. Bukan syarikat sahaja, siapasahaja yang menipu dari segikewangan, kita boleh dakwa, adaundang-undang dalam negara kitabukan ada kekurangan dalam undang-undang di dalam negara kita.

Jadi kita tak usahlah menuduhatau mencari sesuatu itu dengan carayang tidak baik atau perkara yangtidak benar, kerana banyak dalamnegara kita ini perkara-perkara yangboleh kita gunakan untukmenegakkan, untuk membela dirimasing-masing supaya kita mendapatkeadilan yang sebenarnya dalamnegara kita ini.

Tuan Yang di-Pertua, kembalikepada Akta Syarikat Kewangan yangkita bentangkan ini, kegiatan yang

5247 24 OKTOBER 1985 5248

banyak dijalankan oleh Syarikatkewangan sekarang ini ialah di dalamurusan dalam sewa beli (hirepurchase) yang dijalankan bagimemberi pinjaman kredit kepadapengguna-pengguna untuk membelimotokar, untuk membeli radio, untukmembeli alat rumah dan sebagainya.

Sebenarnya Akta Sewa Beli ini telahmengenakan 10% faedah yangmaksima atas harga tunai ataupun atasharga baki setelah dibayarpendahuluan bagi membeli barang-barang itu. Peniaga-peniaga kadang-kadang atau badan syarikat kewanganini kadang-kadang cuba juga untukmenipu undang-undang ini ataupunmembuat perkara yang tidak betuluntuk menipu orang ramai denganmengenakan kadar lebih daripada10%, sudahlah kadang-kadang barangyang dibeli dengan cara sewa beli ituselalunya tidak diberi diskaun, kalausatu alat barang elektrik yangberharga $100 misalnya bahawapenjual itu boleh mendapat diskaun45% ($45) bermakna barang itu hanyaberharga $50 tetapi kalau kitamembeli dengan sewa beli ataupunsecara "installment", dengan caraansuran maka diskaun ini tidak diberi.Apabila diskaun ini tidak diberi sekali,lepas itu dikenakan pula faedah 10%dengan cara kadar sewa beli yangdijalankan sekarang. Ini adalah amatmerugikan. Kalau kita kirakan 10%yang dikenakan itu, sebenarnya kalaukita kira dengan kadar bank biasaadalah lebih daripada 18% hampirkepada 20%, kerana syarikat-syarikatkewangan itu terus mengenakanfaedah kepada amaun kewanganataupun jumlah amaun penuh yangdikenakan kepada barang ituwalaupun bayaran telah dibuatataupun bayaran balik telah dibuatsebahagian daripada pinjaman pokokitu tetapi ia terus digunakan dengankadar faedah yang sama iaitu kadarfaedah sama rata. Ini sudah merugikanpengguna-pengguna dan kalau kita

kira kadar faedah yang tinggi ini bolehmeningkat kepada 40%-50% faedahyang dikenakan oleh syarikatkewangan kepada barang-barang yangdibeli dengan cara sewa beli. Iniadalah amat merugikan kepadamereka yang tiada wang tetapi nafsubesar hendakkan barang itu cepatmaka dengan ini saya meminta supayaKerajaan mengkaji semula tentangkadar faedah flat rate, dengan izin,yang dibuat oleh syarikat kewangan inisupaya dikenakan tidak lebih daripada8%, supaya mengurangkan kadar inidikenakan tidak lebih daripada 8%setahun sekurang-kurangnya dapatmengurangkan beban.

Satu lagi misalnya pembeli-pembelibarang dia mengenakan faedahkononnya ada penal, misalnya kalaukita hendak beli Proton Saga pergikepada EON, hanya syarikat-syarikattertentu yang menjadi penalkepadanya sahaja yang boleh kitamengambil pinjaman atau mengambilkredit untuk membeli motokar danpenal-penal ini adalah semuanyamengenakan kadar 10% walaupun adasyarikat lain yang menawarkan kadarhanya 8%, misalnya KUBB dan jugaSupreme Finance Co. dan beberapasyahkat lain yang boleh memberikadar 8%. Tetapi panel yang dilantikmengenakan 10%. Ini adalah untukmengambil keuntungan yang besar,dalam masa tiga tahun bermaknasyarikat kewangan itu dan jugamungkin dapat komisen kepada EONsebanyak 6%. Kalau ada syarikat lainyang boleh beri 8% mengapakahsyarikat EON ataupun syarikatpemasaran kereta nasional inimengambil panel-panel financecompany yang mengenakan kadar10%. Ini adalah satu perkara yangtidak wajar bagi peminjam-peminjamuntuk mendapat pinjaman daripadasyarikat kewangan dan masalah bagiEON pula ia tidak boleh untukmenentukan panel-panel mana,kerana kita hendak membeli motokar,asalkan kita tunjuk duit sudahlah. Tak

5249 24 OKTOBER 1985 5250

perlu dia mengawal kita dan kalau kitaboleh mengambil panel yang lebihrendah, mengapa kita tak ambil panelyang lebih rendah? Inilah satu carayang tidak wajar yang dilakukansekarang ini.

Kita tahu sekarang orang berebut-rebut untuk membeli Proton Saga danterus hendak mengenakan faedah 10%pada hat ada syarikat kewangan yangboleh mengenakan kadar 8%. 8% inisudah untung tetapi mengapakah kitamesti pergi kepada kadar 10%, tigatahun jadi 30% dengan kadar yangsama, dengan flat rate. Inilahkeadaan-keadaan penipuan yang kitasedar, beli kereta hanya $20,000 kitabayar $30,000 ataupun bayar $25,000tak sedar tambahan bayaran hasildaripada penipuan kadar yangdijalankan oleh sewa beli ini dan jugasyarikat kewangan ini. Sepatutnyamengkaji semula perkara ini supayamenurunkan kadar faedah yang tidaklebih daripada 8%. Kalau 8% sudahmemberikan keuntungan,mengapakah kita mesti mengambilkadar 10%? Dan orang tidak pernahkira, orang kira hanya 2% tetapi kalaucampur tiga tahun bermakna 6%kerugian yang kita boleh dapat denganfaedah 24% tetapi kena bayar 30%.Ini yang dikatakan riba, keranamemberi beban, kerana memberibeban kepada orang yang meminjam.Kalau tak memberi beban, saya rasariba pun ringan sedikit. Tetapi inimemberi beban, riba yang paling besarkerana memberi beban. Kalau adafaedah yang lebih rendah, itu kurangbeban sedikit, berdosa dari segi Islamyang perkara ini dibuat dan patutlahkita membuat sesuatu supaya perkaraini tidak berlaku. Kalau kita bolehdapat 8%, mengapa kita mencaripanel atau mencari mereka yangmengambil kadar faedah 10%?

Keadaan seperti ini patut diambiltindakan dan membenarkan QBBuntuk memberi pinjaman dan ada pulasaya pernah pergi untuk membeli

kereta Proton Saga, ini kalau hendakKUBB kena bayar cash, kata dia, ataubawa cek terus baru boleh kita daftarmotorkar. Banyak hatangan keranatak boleh untung besar, bayar cash,bawa cek dahulu, semua itu, semuaini, hendak menyusahkan keranaKUBB ini syarikat kewangan orangMelayu, kalau Arab-MalaysianFinance tak tahulah, orang Melayujuga tetapi bunyi Arab. Jadi, inilahkeadaan-keadaan yang membolehkanpersoalan kita di dalam syarikat-syarikat kewangan yang banyakmenipu, yang banyak menjalankankegiatan yang hanya semata-matamembolot keuntungan tanpamemikirkan masalah-masalah lainyang boleh merugikan yang semuanyaorang nampak datam perkara ini.

Yang kedua, dalam PerjanjianSewa-Beli, sudahlah tulis dalambahasa Inggeris, halus pula, pakaicermin mata pun kadang-kadang taknampak, kena tukar, kena beli yangtebal lagi. Berbelit-belit ayat, mencariayat-ayat yang payah kita fahamsupaya dia dapat menipu. Kalau bolehpakai buku, tulis besar-besar sedikitbiar semua orang boleh baca danminta kepada Kementerian Kewangankerana Perjanjian Sewa-Beli ini semuadigunakan oleh rakyat jelata kita samaada yang tahu atau yang tidak tahubahasa Inggeris ataupun bahasa-bahasa lain supaya kepada orangMelayu diberi perjanjian sewa-beli inidalam Bahasa Malaysia. Bila lagi kitahendak buat hanya perjanjian sewa-beli yang kita guna ini tak boleh adadalam Bahasa Malaysia? Lepas itu kitabercakap Bahasa Malaysia ialahBahasa Kebangsaan, tetapi dalamurusan pembelian hari-hari masih lagikita membenarkan mereka memakaiperjanjian ataupun agreement dalambahasa Inggeris, tulis halus, berbelit-belit ayat. Tulis bahasa Melayu takboleh, orang tak faham, takutcomplicated, takut ini, takut itu.Bahasa Melayu lebih kaya daripadabahasa Inggeris kalau kita tahu, kalau

5251 24 OKTOBER 1985 5252

kita faham betul-betul. Misalnyadalam bahasa Inggeris kata "bring"sahaja, dalam bahasa Melayu banyak,tidak "bring" sahaja, "junjung" ada,"bimbit" ada, "pikul" ada, "kandar"ada, bahasa Inggeris satu sahaja, kitaboleh pakai banyak. Tetapi kelmarinmisal kata "amaun". "Amaun" takboleh kata "jumlah", kata TimbalanMenteri Kewangan. Kalau kata"jumlah" ertinya "total", katanya.Apa salahnya "jumlah" sama dengan"amaun" sama dengan "total", serupajuga, orang faham sudah. Betullahperingkat mula-mula "amaun" takfaham, katanya orang kena belajarbank, tetapi kalau pergi kepada orangkampung apa "amaun" ini? Jadi,dalam peringkat pertama biar lagiguna "jumlah" pun tak apa, biar orangsemua pandai bahasa Inggeris esokbaru kita gunakan "amaun" ataupunsegala-galanya. Kalau selama ini kitagunakan perkataan-perkataan yangboleh kita senang faham gunakanperkataan itu, kita tidak perlumengadakan pindaan-pindaan hanyauntuk mereka tertentu yang mungkinini boleh pula untuk menipukanorang-orang yang tak faham bahasaInggeris.

Itulah perkara-perkaranya supayaperjanjian sewa-beli ini dimestikanm nggunakan Bahasa Malaysia. Takutada orang tak erti Bahasa Malaysiabubuh satu bahasa Inggeris tak apa.Ada pula orang tak erti BahasaMalaysia. Kalau tak erti BahasaMalaysia itu saya rasa dia patut belajarlebih dalam lagi supaya faham. Kitabercakap Bahasa Malaysia bahasarasmi tetapi pelaksanaannya tidakseperti yang kita harapkan di dalammasalah-masalah urusan yang bolehmenjpu orang-orang Melayu danorang-orang rendah yang patut kitamengambil tindakan.

Selain daripada itu juga di dalamperaturan yang kita tidak pernah baca.Dalam perjanjian sewa-beti ini kita takpernah baca, sain sahaja. Hendak beli

kereta, sain sahaja, tak pernah orangbaca kerana halus. Beli motokar, beliradio, peti televisyen, sain sahaja. SainEncik, sain. Orang pandai pun dia sainsahaja, tak ada pernah orang bacasemua lulus. Di dalam pada itu adabanyak perkara-perkara. Misalnyakita beli satu barang, masa kita beli itukita tak ada duit, kita bayar instalmentselama setahun katalah, perjanjian ituselama 3 tahun, lepas itu kita bayarsetahun, lepas itu baki lagi 2 tahun kitahendak jelaskan, kebetulan kenaloteri kita hendak jelaskan barang itu.Setengah syarikat kewangan tidakmemberi potongan kerana dia telahmengenakan 30% daripada awalnyadia tidak memotong faedah yangdikenakan itu walaupun dibayar hanyasetahun, dia hanya potong amatsedikit. Inilah penipuan-penipuan,kerugian-kerugian yang patut kitaambil perhatian juga. Sebab itu kitakata perjanjian sewa-beli yang tidakpernah kita beca kerana terlampauhalus, terlampau complicatedsehinggakan perkara-perkara sepertiini apabila sampai masa kita hendakbayar tunai kepada barang instalmenttadi faedahnya tidak dipotong, kalaudipotongnya amat sedikit. Inipenipuan yang boleh menggambarkanbahawa perkara-perkara ini patutdiambil perhatian.

Sekali lagi saya berharap supayasyarikat-syarikat kewangan ini tidakmementingkan keuntungan semata-mata, tetapi sebaliknyamempertimbangkan juga kepadaorang-orang yang hendak meminjamini supaya tidaklah haram itu besarsangat, biar haram itu sedikit, tak apa.Kalau tidak membebankan tentuharamnya sedikit, kalaumembebankan orang pinjam sudahtentu haramnya lagi besar danmemaki-maki pula orang lain kepadadia, lagi besar dosa. Jadi sebab itumungkinlah kalau ada syarikat-syarikat kewangan bumiputerasepatutnya dia memikir perkara inisupaya ianya tidak berlaku kepada

5253 24 OKTOBER 1985 5254

orang yang terdesak ini untukmendapat pinjaman, terutama merekayang hendak beli Proton Saga yangbelum beli lagi.

4.48 ptg.

Tuan Lee Lam Thye (Kuala LumpurBandar): Tuan Yang di-Pertua, sayaturut mengambil bahagian dalamperbahasan atas Rang Undang-undangSyarikat Kewangan (Pindaan) 1985ini. Di samping ini suka saya memberibeberapa ulasan terhadap beberapaperuntukan yang terkandung dalamRang Undang-undang (Pindaan) ini.Tentulah bahawa di antara beberapaperuntukan-peruntukan yangterkandung dalam Rang Undang-undang ini adalah peruntukan-peruntukan yang positif, yang baik,akan tetapi juga terdapat satu duaperuntukan dalam Rang Undang-undang ini di mana saya hendakmenumpukan perhatian saya dalamperbahasan.

Tuan Yang di-Pertua, padaprinsipnya saya menyokong RangUndarig-undang Syarikat Kewangan(Pindaan) 1985 dan sokongan sayaterhadap Rang Undang-undang iniberasaskan kepada kenyataan bahawasyarikat kewangan adalah penjagaataupun custodian wang rakyat danoleh yang demikian adalah perlu bagiKerajaan mempastikan bahawa semuasyarikat kewangan dapat diurusdengan baik, teguh dan sihat dan wangorang ramai disimpan dengan selamatdan terjamin.

Komen saya ke atas cadanganpindaan ini adalah serupa dengankomen saya ke atas Rang Undang-undang Bank (Pindaan) yang manatelah diluluskan oleh Dewan inikerana kedua-dua cadangan RangUndang-undang ini nampak sayamempunyai matlamat yahg serupa.

Pertamanya, saya ingin menyentuhfasal 6 yang bertujuan untukmemperkenalkan satu seksyen baru

2lA kepada Akta ibu bagi melarangseseorang pengarah, pengurus danpekerja sesuatu syarikat kewanganberlesen daripada memberi apa-apapendahuluan, pinjaman ataukemudahan kredit melebihi had yangdia dibenarkan memberi atauberlawanan dengan apa-apa arahanyang dikenakan oleh syarikatkewangan berlesen itu.

Saya rasa bahawa pindaan yangterkandung dalam fasal 6 ini adalahwajar dan merupakan satu halanganterhadap mereka yang berkeinginanataupun bermaksud untuk menipuatau yang terlibat dalam perniagaanyang tidak jujur.

Saya suka juga mengambilkesempatan ini untuk merujuk kepadafasal 8 yang bertujuan untuk memindaseksyen 28 Akta Syarikat Kewanganbagi memperuntukkan bahawa apa-apa perkiraan atau perjanjian yangdicadang yang melibatkan kuasamengundi pengurusan atau lain-Iainperkara yang akan menyebabkanperubahan dalam pengawalan ataupengurusan syarikat kewanganberlesen perlulah mendapat kelulusanMenteri Kewangan atas syor BankNegara.

Atas fasal 8 ini saya suka mengambilkesempatan ini untuk menyuarakankebimbangan bagi pihak syarikat-syarikat kewangan oleh keranabahawa peruntukan ini ataupunseksyen 28 yang akan dipinda ininampaknya boleh memberi kuasakepada Bank Negara untuk mengawaljenis pengurusan sesebuah syarikatkewangan.

Persoalan saya ialah bagaimanakahboleh Bank Negara berupayamenimbang secara objektif dan tidakdipengaruhi oleh pertimbangan politikatau lain-lain pertimbangan dalam halini.

Seperti mana yang saya telahmenyatakan dalam Dewan ini apabila

5255 24 OKTOBER 1985 5256

saya membahaskan Rang Undang-undang (Pindaan) kepada Akta Bank,itu tentulah tidak dapat dinafikanbahawa adalah baik sekiranya dapatmeluluskan undang-undang untukmempastikan bahawa segala urusanbank ataupun di sini urusan syarikatkewangan dapat dijalankan dengancara yang teratur, dengan cara yangteguh dan sihat. Akan tetapi sekiranyapihak yang berkenaan hendak ataupunberhajat untuk mengadakan kawalanyang berlebihan ataupun, dengan izin,over regulation, ini tentulah akanmenjejaskan inisiatif syarikat-syarikatkewangan yang berkenaan.

Saya bukanlah bertujuan di siniuntuk mempertahankan pihakpengurus syarikat kewangan akantetapi tidak dapat dinafikan jugabahawa jika sekiranya tertimbulsesuatu undang-undang yang begituketat khususnya berkenaan denganperuntukan dalam fasal 8 ini, ini akanmenimbulkan kebimbangan ataupunsyak-wasangka kepada pihak syarikat-syarikat kewangan yang berkenaan.

Tuan Yang di-Pertua, berhubungdegan fasal 9 yang berkaitan denganperuntukan untuk menghadkanpemegangan syer dalam sesebuahsyarikat kewangan, pandangan sayaadalah serupa dengan apa yang sayalahirkan apabila saya membahaskanRang Undang-undang Bank(Pindaan). Kepercayaan saya ialahbahawa menghadkan pemegangansyer dalam sesebuah syarikatkewangan akan memberi kesan ke ataspelaburan dalam syarikat kewangan.

Peruntukan seumpama ini padaanggapan saya adalah tidak produktifdan seperti mana yang saya sebutkantadi menjejaskan inisiatif syarikat-syarikat kewangan dalam halpelaburan dan dengan menghadkanmisalnya ekuiti syer untuk merekayang boleh melabur dalam sesuatusyarikat kewangan adalah serupadengan menghadkan pelaburan.

Memandangkan kepada keme-lesetan ekonomi pada masasekarang, negara kita amat me-merlukan pelaburan bagi meng-hidupkan semula, bagi men-cergaskan semula ekonominyadan dengan had ini Kerajaan jugamenghadkan pertumbuhan sektorkewangan dan syarikat kewangan danini akan menyebabkan terhadnyapertumbuhan lain-lain sektor ekonomikerana pinjaman dan perkhidmatankewangan daripada syarikat-syarikatkewangan sukar diperolehi.

Pada akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, saya juga akan merujukkepada fasal 10 yang bertujuan untukmengemukakan seksyen 33A bagimembenarkan Bank Negara denganpersetujuan Menteri Kewangan untukmemberi pinjaman kepada sesuatusyarikat kewangan berlesen terhadapcagaran syer itu jika Bank Negaramendapati bahawa syarikat berlesenitu berkemungkinan tidak berupayamenjelaskan tanggungan atau hampirhendak menggantung pembayaran.

Saya rasa pindaan ini adalah satupindaan yang baik yang dapatmembantu melindungi kepentinganorang ramai yang menyimpan wangmereka dalam syarikat kewangan jikamana-mana syarikat kewanganmenghadapi kesusahan ataupunkesulitan dan tidak berupaya men-jelaskan tanggungan-tanggungan-nya atau hampir hendak meng-gantung pembayaran.

Satu perkara lagi yang saya inginmenyentuh di sini secara amnya dalammembahaskan Rang Undang-undangini ialah mengenai masalah yang telahditimbulkan bersabit denganperniagaan kewangan yang telahdilakukan oleh beberapa syahkat yangtidak berlesen yang telah disebut olehWakil dari Kota Melaka tadi.

Saya berpendapat bahawa pihakKementerian Kewangan haruslahmengambil perhatian yang berat

5257 24 OKTOBER 1985 5258

tentang hal ini dan pada pandangansaya, salah satu syor ataupuncadangan yang patutlah ditimbangkanoleh pihak Kementerian yangberkenaan untuk mengatasi segalaperniagaan kewangan yang tidakberlesen, yang tidak sah, yang haramini, ialah dengan cara untukmengeluarkan lebih banyak lesen-lesen kepada syarikat-syarikatkewangan ataupun mengeluarkanlebih banyak lesen kepada orang-orang yang berintegriti, orang-orangyang mempunyai modal yang layakuntuk mendapat lesen untukmengusahakan sebuah syarikatkewangan.

Saya menimbulkan hal ini olehkerana saya difahamkan bahawaadalah sangat sukar masa kini untukmendapat lesen bagi mengusahakansebuah syarikat kewangan dan sayaharap bahawa dengan wujudnyamasalah-masalah yang telah disebuttadi oleh rakan saya, maka pihakKementerian yang berkenaan dapatmengkaji semula tentang dasarnyamengenai pengeluaran lesen untukorang-orang, syarikat-syarikatataupun badan-badan yang berkenaanyang layak untuk mengusahakanperniagaan syarikat kewangan ini. Iniialah pandangan saya terhadapperbahasan dalam Rang Undang-undang ini. Sekian, tehma kasih.

5.02 ptg.Dr Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan

Yang di-Pertua, saya bangun me-ngambil bahagian di dalam perba-hasan ini dan nampaknya ini adalahRang Undang-undang yang kedua didalam siri Rang Undang-undang yangdibentangkan di dalam Dewan yangmulia ini untuk maksud yang samaagaknya.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 5meminda Seksyen 20 Akta tersebutbagi melarang sesuatu syarikat ke-wangan berlesen memberi kemu-dahan-kemudahan kredit tidak

bercagar melebihi $5,000 melainkankepada syarikat-syarikat kewanganberlesen yang lain, bank atau mana-mana institusi kewangan lain yangdiluluskan oleh Bank Negara. Fasal inimempertahankan kedudukan pe-nyimpan-penyimpan tetapi dalam masaekonomi kini yang mengelirukan danmasa sekarang yang bergelora ini,syarikat-syarikat kewangan tidakseharusnya menjadi seperti kedaipajak gadai yang mempunyaipendekatan yang koservatif, yanglebih mementingkan cagaran daripadajangkaan hadapan baik firma-firma.Sungguhpun kewaspadaan harusdiperhatikan, firma-firma tersebutjuga patut menimbangkan nilai-nilaiethic dan moral, akhlak dan kesusilaansupaya kedudukan penyimpan-penyimpan, peminjam-peminjamserta kedudukan industri kewangan inidipertahankan.

Dalam memproseskan permo-honan-permohonan untuk pinjaman-pinjaman, langkah-langkah harusdiadakan di mana sistem pilih kasihtidak wujud. Pegawai-pegawaipinjaman tidak seharusnya cenderungkepada ahli-ahli keluarga atau kawan-kawan dalam meluluskan pinjamanwalaupun mungkin mereka tidak layakuntuknya. Dalam hal ini sistem pilihkasih yang begini akan merosakkansistem kewangan. Dalam kes yang lainpula sekiranya si peminjam itu layakdan ia membayar, dengan izin,kickbacks, ianya merupakan suatukecelaan dari segi nilai ethic danmoral.

Tuan Yang di-Pertua, ketika per-tumbuhan ekonomi akan datangditumpukan kepada pembangunanentrepreneur, dengan izin, mentalitiyang konservatif di dalam sistemkewangan negara kita terpaksa diubahkepada sistem yang lebih dinamik,yang lebih inovatif. Sektor kewanganseharusnya menumpukan lebih minatke atas potential aliran wang tunaiatau cash flow, dengan izin, akan

5259 24 OKTOBER 1985 5260datang bukan menumpukan kesekuriti semata-mata.

Tuan Yang di-Pertua, dengan izin,saya memetik satu kenyataan J.B.Morgan, seorang pakar:

"J.B. Morgan once said that heapproved a loan of $1 million to aman who did not even have apenny in his pocket. He had twomore important attributes thanmoney—character and idea."Inilah sifat-sifat yang saya berharap

supaya sistem dan sektor kewangandan juga Kementerian Kewanganakan menumpukan perhatian bukansemata-mata ke atas sekuriti. Syarikat-syarikat kewangan hendak ditarik olehsesuatu perniagaan kerana keupayaanpengurusan bukan hanyapertimbangan kewangan sahaja.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 6meminda seksyen 20 Akta tersebutmelarang sesuatu syarikat kewanganberlesen memberi kemudahan-kemudahan kredit dan saya berharapwalaupun langkah-langkah yang ketatini perlu diambil untuk menjagakepentingan orang ramai akan tetapipihak Kementerian Kewanganharuslah menimbangkan keperluanuntuk mengadakan, dengan izin,flexibility ataupun "kefleksibilan".Nampaknya pakar-pakar bahasa adadi sini juga, saya pun hendak tahuapakah perkataan yang tepatuntuk "kefleksibilan"—kelenturan?

Tuan Mamat Ghazalee bin AbdulRabman: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, mintajalan?

Tuan Mamat Ghazalee bin AbdulRahman: Tuan Yang di-Pertua,"kefleksibilitian" (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Ulu Nerus itu pakardalam bahasa. Baiklah, pakar sudahjawab!

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya telah pun merujukkepada buku undang-undang yangditerbitkan oleh Dewan Bahasa danPustaka. Mereka lebih berminatkepada "kefleksibilan". Walaubagaimanapun, maksud saya ialahdengan ada peraturan-peraturan danlangkah-langkah yang ketat ini akansebaliknya juga menjejaskankefleksibilan ataupun kefleksibilitiansyarikat-syarikat kewangan danpengurus-pengurus yang pakar danberpengalaman.

Fasal 8 bertujuan meminda Seksyen28 Akta dan di sini saya hendakmenekankan bahawa pada masa inisaya berpendapat Kerajaan telahmembenarkan sektor kewangan dansyarikat kewangan berkembangdengan tebih pesat daripadakemampuan untuk mewujudkanorang-orang yang pakar, orang-orangyang berpengalaman, dengan izin,yang mempunyai profesionalism andexpertise sangat kurang di negara ini.Dengan kekurangan ini maka pihakKementerian terpaksalah berwaspada,jangan membiarkan sektor iniberkembang dengan terlalu pesatsehingga kita tidak mempunyai orang-orang yang terlatih danberpengalaman untuk menjalankantugas masing-masing.

Fasal 8 dan 10 pula, saya hendakmemberi peringatan kepada YangBerhormat Timbalan Menteri supayadengan adanya kawalan ke atas semuasyarikat kewangan, akan tetapi yangkuat untuk mendatangkan kebaikanadalah kuat juga untuk menimbulkankeburukan jika disalahgunakan. Sayaberharap kuasa yang diberi kepadaMenteri Kewangan yang terlalu besarjangan disalahgunakan untuk aktiviti-aktiviti yang tidak diingini. Sekiranyaperhatian tidak diberi ke atas kuasayang terlalu besar ini, mungkinskandal yang lebih besar daripadaBMF akan berlaku.

5261 24 OKTOBER 1985 5262

Satu perkara lagi, dengan mekanismpasaran bebas ini, sekatan-sekatanyang diadakan ke atasnya bolehmenjejaskan mekanisma pasaranbebas. Ini juga saya minta pihakKementerian berwaspada ke atasnya.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 10bertujuan untuk mengemukakanseksyen baru 33A kepada Akta untukmembenarkan Bank Negara memberipinjaman kepada sesuatu syarikatkewangan berlesen terhadap cagaransyer itu atau untuk membeli apa-apasyer sesuatu syarikat kewanganberlescn untuk mengawal perniagaansyarikat kewangan itu dan di sinilah,fasal ini juga walaupun perlu untukmemelihara kepentingan orang ramai,penyimpan-penyimpan wang dansebagainya daripada ditipu sepertiyang berlaku dengan Setia Timur yangdisebutkan oleh rakan-rakan saya,akan tetapi ini juga boleh menjejaskanperbuatan keputusan korporat,dengan izin, corporate decisionmaking yang penting untuk sektor-sektor seperti sektor kewangan keranaPengurus atau Pengarah yang pakarterpaksa membuat keputusan untukprojek-projek yang besar yanginnovative yang mempunyai risikoyang tinggi. Dengan adanya sekatan-sekatan seperti ini, mereka susahhendak membuat keputusanterutamanya keputusan untuk jangkapanjang. Inilah satu perkara yangpenting lagi yang terpaksa diambilperhatian oleh Yang BerhormatTimbalan Menteri.

Satu lagi perkara yang menarik iaitumengenai sektor-sektor di manainstitusi-institusi kewangan mem-punyai minat kepadanyaMenurut satu kajian sektor hartanahdan hotel, hotel ini memangdigalakkan oleh Kerajaan untukpelaburan asing dan tempatan.Menurut satu kajian kedua-dua sektorini mempunyai risiko yang sangatbesar dan pulangan-pulangan, denganizin, returns yang rendah daripada

pelaburan itu. Kedua-dua sektor inibiasanya diminati oleh institusi-institusi kewangan untuk memberipinjaman kepadanya, mungkindengan galakan daripada Kerajaan.

Di dalam beberapa tahunkebelakangan ini telah menyalurkansebahagian besar wang kepadahartanah dan pembinaan perumahandan sebagainya. Pada suku pertamatahun ini 50 sen daripada tiap-tiapringgit di dalam kredit dilaburkandi dalam sektor hartanah—50 sendaripada tiap-tiap ringgit di dalamkredit dilaburkan dalam sektorhartanah. Dengan kemerosotanekonomi ini, kedua-dua sektortersebut telah mengalami kesusahanyang besar dan ini menjejaskansyarikat-syarikat kewangan. Di sinilahsyarikat-syarikat kredit sewa sepertiSetia Timur telah menimbulkan kucar-kacir di dalam simpanan-simpanan.Saya hendak menekankan sekali lagikegiatan salah di sisi undang-undangoleh firma-firma kredit dan leasingseperti Setia Timur ini yang telahmenipu beribu-ribu rakyat tidakharusnya dibenarkan berlaku.

Saya faham bahawa pihakKementerian pun termasuk YangBerhonnat Timbalan Menterimungkin tidak sedar sehinggabeberapa bulan mengenai kegiatan-kegiatan yang tidak sah ini, kegiatanharam ini. Salah satu faktor mungkindi tahun-tahun yang lampau firma-firma seperti ini boleh mendapatdeposit dan sebagainya, dan bolehmemberi faedah kepada penyimpan-penyimpan kerana ekonomi yangsihat, dan mereka dapat melaburkanwang atau memberi pinjaman kepadaorang-orang yang dapat membayarbalik dengan bunga dan pokoknya,tetapi di dalam 3 tahun ini keranastagflasi yang berterusan, yang lebihdaripada 4 tahun harapan firma-firmakredit dan sewa ini untuk mendapatpulangan daripada pelaburan merekatidak seperti yang diharapkan.Dengan ini berlakunya skandal seperti

5263 24 OKTOBER 1985 5264

yang dinampakkan oleh syarikat-syarikat seperti Setia Timur.

Saya berharap Yang BerhormatTimbalan Menteri dapatmempertimbangkan di dalam RangUndang-undang ini, Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana yang didapati didalam Banking Act 1973, dengan izin,which states that dcpositers have apriority claim above all other liabilitiesof the bank. Saya berharap perkara inidapat diambil perhatian oleh YangBerhormat dan dimasukkan di dalamRang Undang-undang SyarikatKewangan sepertimana yang terdapatdengan Akta Bank. Tabung TrustFund boleh menjadi satu, dengan izin,safety net, satu guarantee untukpenyimpan dan akhirnya saya hendakmenekankan satu kali lagi iaitu didalam industri kewangan ini kitaseringkali dengar kejadian-kejadian"kick-backs" dan penipuan, adapegawai-pegawai kanan yang bersarakerana melakukan penyelewengan,walaupun pegawai-pegawai kananyang tidak mempunyai amanahterpaksa dipecatkan atau bersara, inibukan satu penyelesaian.Penyelesaiannya terletak kepadabagaimana pihak Kementerian dapatmewujudkan nilai-nilai akhlak dankesusilaan untuk orang-orang yangterlibat dalam sektor kewangan ini.

Sebenarnya skandal BMF ialahskandal kerosakan ataupunketidakadaan nilai-nilai akhlak dankesusilaan dan dengan PETRONASmengambilalih kekurangan ini tidakakan berubah. Sebab itulah sayaberharap sama seperti dengan nilai-nilai Islam yang dilaung-laungkan,nilai-nilai akhlak dan kesusilaankewangan terpaksalah diserapkan kedalam sektor kewangan terutamanyasyarikat-syarikat kewangan.

5.25 ptg.

Dato' Haji Saidin bin Haji Mat Piah(Padang Rengas): Bismillahir-rahmanir-rahim.

Tuan Yang di-Pertua, saya inginmengambil bahagian untukmenyokong Rang Undang-undanguntuk meminda Akta SyarikatKewangan 1969. Pada pandangan sayabahawa pada umumnya tujuan AktaSyarikat Kewangan (Pindaan) 1985 iniialah untuk mempertingkatkan lagicara-cara mengemaskinikanperjalanan dan pengurusan syarikat-syarikat kewangan di negara kitasecara lebih cekap bagi menjamin kearah membantu mempertingkatkanpertumbuhan ekonomi negara kitapada keseluruhannya. Namundemikian saya ingin memberibeberapa pandangan berhubungdengan perkara-perkara yangdibangkitkan oleh terutama sekaliahli-ahli Pembangkang di dalammembahaskan Akta SyarikatKewangan ini.

Kedua-dua orang Ahli daripadaKota Melaka dan Kepong telahmembangkitkan satu perkaraberhubung dengan syarikat kewanganyang tidak berlesen. Pada dasarnyasaya bersetuju penuh bahawa langkah-langkah yang berkesan dan membinahendaklah diambil oleh pihakKerajaan supaya dapat pertama sekalimelindungi syarikat-syarikatkewangan yang berlesen yangmempunyai taat setia kepadaKerajaan dan negara ini. Sekiranyasyarikat-syarikat kewangan yang tidakberlesen ini berjalan berleluasa, sudahpasti akan menjejaskan prestasiataupun perniagaan syarikat-syarikatkewangan yang berlesen itu. Akantetapi saya menyesali sikap Ahlidaripada Kota Melaka, Ahli dari KotaMelaka menyesali sikap Kerajaankerana katanya cuai di dalammengambil tindakan ke atas syarikatyang disebut tidak salah saya SyarikatSetia Timur Credit dan Leasing SdnBerhad yang kononnya mempunyailebih kurang 32 buah cawangandengan mendapat deposit yangterkumpul lebih kurang di antara $30juta hingga $40 juta. Kononnya

5265 24 OKTOBER 1985 5266

syarikat ini sudah beroperasi sejaktiga, empat tahun yang lalu dansyarikat ini juga kononnya telahmenawarkan faedah sebanyak 24%.80% daripada masa yang diucapkanoleh Ahli Yang Berhormat ituberpusing-pusing di atas isu ini.Kerajaan cuai, lemah dan sebagainya,sudah tiga, empat minggu perkara iniberlaku belum ada apa-apa tindakan.

Memanglah menjadi dasar partiPembangkang ini jika kita cubameneliti sesuatu kes atau isu dengancermat dan teliti, dia kata lambat.Kalau kita buat dengan tergesa-gesauntuk mengambil keputusan yangcepat, dia kata terburu-buru. Cepatsalah, lambat pun salah, jadi semuaserba salah kata P. Ramlee.

Patut Ahli Yang Berhormatdaripada Kota Melaka itu harusmenyedari yang dia sendiri mendakwabahawa syarikat ini mempunyai ahli13,000, 14,000 ini bukan satu perkaramudah bagi pihak Polis atau mana-mana pihak pegawai-pegawai yangberkenaan untuk membuat siasatanyang rapi supaya apakala dibawakemuka pengadilan, kes ini dapatdiadili dengan seadil-adilnya. Sebagaisebuah Kerajaan yangbertanggungjawab, Kerajaan tidakharus melatah dengan cara geletekdaripada wakil DAP dari Kota Melakaini. Kita mesti tegap dan teguh denganprinsip kita, setiap kes yang berlakumestilah disiasat dengan rapi keranasetiap keputusan yang diadili di atasdunia ini juga akandipertanggungjawabkan kepada kitasebagai Kerajaan di Yaumil Mahsyarkelak di hadapan Kabi Rabbul Jalil.

Oleh sebab itu kita tidak perlutakut, kita tidak perlu merasa terhinadengan tuduhan dan tohmah daripadapihak DAP yang tidakbertanggungjawab. Mungkin kalaumereka memerintah terdapat sesuatukes berlaku hari ini salah, esok hukum

gantung barangkali seperti yangberlaku di setengah-setengah negarayang saya tidak mahu sebut, kesberlaku pada siang hari, pukul 5.00subuh esok hukum gantung. Ini sudahbertentangan dengan keperibadiankita khususnya orang Islam atauorang-orang Timur di mana sesuatuperkara mestilah disiasat dengan rapi,diteliti dengan sepenuhnya, siapa yangbersalah dan siapa yang tidak bersalahmaka mereka-mereka yang bersalahsudah sewajarnya mendapat keadilanatau mendapat hukuman yangsetimpal dengan perbuatannya.

Jika perlu mengambil masa kitaterpaksa berbuat demikian keranabukanlah satu perkara ganjil adabeberapa kes di dalam dunia inimengambil masa bertahun-tahunlamanya untuk mendapat kepastiansupaya perkara-perkara ini dapatdibawa ke muka pengadilan. Perkarayang anihnya dan panjang disebut-sebut oleh Ahli dari Kota Melaka ialahberkenaan dengan peruntukan yangdidakwa tidak ada di dalam AktaSyarikat Kcwangan sama ada AktaIbu dan Akta yang wujud ini tentangpembelaan Kerajaan terhadap merekayang teraniaya yang kononnya sudahtertipu atau ditipu oleh syarikat yangdimaksudkan tadi.

Perkara ini tentulah sukar bagi kitauntuk menimbang pandangan Ahlidaripada Kota Melaka yang saya fikirtidak praktikal dan tidak lojik dantidak sepatutnya didedahkan diDewan yang mulia ini keranawalaupun saya simpati dan semuaanggota Dewan ini barangkali simpatidengan apa yang berlaku kepada13,000, 14,000 orang yang tertipu itutetapi mereka juga kita harus menilaikalau seseorang itu sudah pandaihendak masuk satu-satu syarikat,bukan dia buta huruf, kalau orangyang tidak tahu langsung tentulah diatidak berminat untuk menyertai mana-mana syarikat kewangan. Orang inisudah tahu sepatutnya dia menyiasat.

5267 24 OKTOBER 1985 5268

Jadi mereka buat salah, merekamelakukan kesalahan maka Kerajaantak sepatutnya menanggungnya,samalah juga seperti orang berniaga,kalau dia berniaga rugi—Kerajaanberi duit. Dia rugi kita beri duit. Kalaubegini keadaannya Kerajaan akanpapa. Kata orang tua-tua gunug punkalau dicangkul akan habis. Keduapula, kalau kita bela seolah-olah kitamenggalakkan perbuatan penipuan ituberleluasa.

Kita ambil tindakan kepada syarikatyang tidak bertanggungjawab, ahlinyakita bayar ganti rugi dia boteh rancangsatu syarikat yang lain, apa dia takutmungkin dia ada kepentingan di sana,dia masukkan atas nama istehnya dansebagainya. Dia kena tangkap—disana dia dapat, di sini dia terlepas.Lagi pun bandingannya bolehlah kitakata kepada pengguna-pengguna teksisapu. Semua orang tahu naik teksisapu tidak ada dilindungi olehinsurans, hanya teksi-teksi yangberlesen sahaja dilindungi insurans,tetapi orang suka naik teksi yang tidakada insurans, teksi sapu. Lepas itu bilakena kemalangan patutlah Kerajaanmesti bayar, tetapi itulah kehendakDAP, mana lojiknya ini. Dia telahlari, tidak syok—mana lojiknya. Kalauhendak bayar tiap-tiap orang yangnaik teksi sapu ini entah berapabanyak peruntukan yang perludisediakan oleh Kerajaan. Dua, tigatahun dahulu saya pernah bangkitkandi dalam Parlimen ini supaya diberilesen teksi sapu ini tetapi teksi sapu iniberleluasa juga.

Jadi kehendak DAP setiap orangyang kena aniaya walaupun dia sendirimenganiaya dirinya, Kerajaan mestimenanggungnya, ini bukan Kerajaanwelfare. Perdana Menteri kita puntidak setuju hendak wujudkan sebuahnegara welfare atau negara kebajikan.Sebenarnya tidak ada negara di dalamdunia ini yang mampu semuanyasetiap orang yang teraniaya, akandibantu hanya mereka yang terlibat

dengan aturan dan peraturan yang kitawujudkan di dalam Dewan yang muliaini.

Jika ada Ahli-ahli yang teraniayayang sabit dengan Akta ini, lojiklahdibantu. Ini DAP semuanya hendakbantu, sebenarnya ini menunjukkanKetua Pembangkang tidak ada modalhendak bercakap, 80% daripadaucapannya hanya isu Syarikat TimurCredit & Leasing Sdn Bhd, datangAhti dari Kepong sambung lagi ceritaitu juga, filem lama itu dipusing-pusing, ditayang-tayang, buang masasahaja, banyak Akta yang kita hendakbahas lagi.

Tuan Yang di-Pertua, sayaberpendapat tidak lojik pandangandaripada pihak DAP itu. Makadengan ini saya menyokong AktaSyarikat Kewangan (Pindaan) 1985.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Ulu Trengganu.

5.40 ptg.

Tuan Alias bin Md. Ali (UluTrengganu): Tuan Yang di-Pertua,saya ada beberapa hal yang pendekyang hendak saya kemukakan kepadaYang Berhormat Timbalan Menteriyang mengemukakan Rang Undang-undang ini. Pada umumnya semangatpindaan Rang Undang-undang iniadalah baik akan tetapi padakeseluruhannya kita melihat bahawapindaan-pindaan yang diutarakan disini adalah lebih kurang serupa denganpindaan yang telah dibawa oleh YangBerhormat Timbalan Menterisemalam iaitu Akta Bank 1973.

Tuan Yang di-Pertua, apabila kitamenyebut syarikat kewangan, dinegeri ini imej syarikat kewangantidak lebih merupakan satu badanyang memberi pinjaman untukmembeli kereta. Imej ini sama adakita suka atau tidak sudah menjadisebati dengan masyarakat kita danpada fikiran saya imej ini semestinya

5269 24 OKTOBER 1985 5270

dikekalkan dan bahawa syarikatkewangan di negara ini mestilah ditingkatkan (upgrade) supaya iamenjadi sebuah institusi kewanganyang boleh memainkan peranan dalampembangunan ekonomi negara dantidak hanya terbatas dalam jual belikenderaan semata-mata.

Tuan Yang di-Pertua, apa yangberlaku dalam syarikat kewangan ditanah air kita ialah tumbuhnyasyarikat-syarikat kewangan yang kecil-kecil dengan modal $2 atau $3 juta,modal berbayar dan scope operasinyameliputi sesuatu negeri atau sesuatukawasan (region), maka oleh keranaitu syarikat-syarikat kewangan iniakan kekal dengan imejnya sebagaisatu institusi tempatan. Oleh keranasyarikat kewangan ini mempunyaipotential untuk berkembang danuntuk berjalan seiring denganinstitusi-institusi kewangan yang lainseperti commercial bank dan jugabank-bank saudagar, maka saya inginmencadangkan supaya pihakKementerian ini mengikhtiarkan satujalan iaitu menggabungkan syarikat-syarikat kewangan yang kecil-kecil inimenjadi satu gabungan syarikat-syarikat kewangan besar yang sudahpastinya apabila ia besar scopenyajuga akan bertambah luas dan dengandemikian maka jenterapentadbirannya dapat diupgradekan,dipertingkatkan selaras denganjalannya yang lebih meningkat.

Begitu juga, Tuan Yang di-Pertua,kegiatan-kegiatan membiayai olehsyarikat-syarikat kewangan ini tidaksepatutnya terbatas kepadamembiayai pembelian kenderaan, bas,lori, kereta dan sebagainya tetapiharus digalakkan untuk memainkanperanan untuk memberi kredit kepadalain-lain sektor, terutama sektorpertanian yang kewujudankewangannya ataupun the viability offund di dalam lapangan kreditpertanian ini agak terbatas.

Tuan Yang di-Pertua, syarikatkewangan sebenarnya boleh dipupukdan boleh diperkembangkan danmempunyai potensi untuk majukiranya setiap syahkat itu mempunyaikadar kemampuan kewangan yangteguh. Akan tetapi kalau kita biarkansyarikat-syarikat kewangan iniberjalan ikut arah masing-masing danikut cara masing-masing seperti yangsekarang ini secara sendiri-sendiridengan tidak ada hadnya maka akankekallah syarikat-syarikat kewanganini ditahap lamanya sedangkan didalam industri kewangan yang lainiaitu bank berlesen dan bank saudagarprestasi mereka telah meningkatsesuai dengan perkembangan zaman.

Saya perhatikan bahawa setengah-setengah syarikat kewangan masih lagiberjalan atas dasar syarikatkekeluargaan, seolah-olah businesskeluarga. Dan yang demikian, usahamemodenkan syarikat-syarikatkewangan ini dari segi pengurusannyatidak dapat dilakukan. Tidak adausaha-usaha untuk menambah ataumeinject kepakaran baharu di dalambidang ini dan hal yang demikian,selepas beberapa tahun kita masih lagimelihat syarikat-syarikat kewangan inimenggunakan gangster-gangsterapabila mereka berhadapan denganmasalah mengutip balik bayarandaripada peminjam-peminjam untukbeli kereta. Mentality seperti ini hanyawujud apabila syarikat-syarikat inidibiarkan berjalan dalam keadaantradisional dan tidak ada sebarangusaha untuk mempermodenkanpentadbiran dan perjalanan syarikat-syarikat kewangan yang kecil-kecil ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya inginmenyentuh Perkara 5 iaitu Seksyen 20Akta ibu yang sekarang dipindamenjadi Sub-seksyen 1 yangmensyaratkan bahawa syarikat-syarikat kewangan yang berlesenmestilah tidak boleh memberipinjaman tanpa cagaran kalaupinjaman itu melebihi $5,000 pada

5271 24 OKTOBER 1985 5272

mana-mana orang melainkan dengansyarikat-syarikat kewangan berlesen,bank atau mana-mana institusi-institusi kewangan yang tain yangdiluluskan oleh Bank Negara.Semangat pindaan kepada seksyen iniadalah baik, pada hemat saya, sayaagak semangat di belakang pindaansub-seksyen ini adalah untukmelindungi para pelabur, penyimpan-penyimpan wang di dalam syarikatkewangan dan juga untuk melindungikepentingan saham ahli-ahli syarikatsupaya pinjaman-pinjaman tidakdiberi secara sewenang-wenang tanpacagaran. Walau bagaimanapun, tiap-tiap yang baik itu ada kemungkinanberlaku perkara yang tidak baik.

Kita bersetuju pada prinsipnyabahawa kepentingan pelabur,kepentingan pemegang saham mestidilindungi. Tetapi kalau pelindunganitu dibuat dalam bentuk Undang-undang secara yang agak rigid makaakan timbul masalah, yang pertamaialah masalah untuk mendapatkanpeminjam. Sekarang ini barangkalisyarikat-syarikat kewangan akanmudah memberi alasan bahawamereka tidak memberi pinjamandaripada lebih daripada $5,000 tanpacagaran kerana tidak ada cagaran.Semangat pindaan kepada fasal inisaya rasa bercanggah dengan apaselama ini kita dengar daripada parapemimpin kita yang selalu bercakapdan selalu menganjurkan kepadabank-bank supaya di dalam memberipinjaman mereka tidak terlampaumenekankan soal cagaran.

Kita sudah mendengar perkara iniberkali-kali, berterusan dilaungkanoleh pemimpin-pemimpin kitatermasuk Menteri Kewangan yangdahulu, Menteri Kewangan yangsekarang juga dan lain-lain pemimpin.Ada satu quotation yang amatmasyhur di kalangan ahli-ahli bankiaitu lebih kurang bunyinya dalamBahasa Malaysia "orang yang takpandai menulis dan membaca pun

boleh meluluskan satu pinjaman $100juta kalau pinjaman itu mempunyaicagaran sepenuhnya. Tetapi seseorangyang hanya orang-orang banker yangbijaksana sahaja yang bolehmeluluskan $100 juta tanpa cagaran.Tentulah suatu perkara yang amatmudah uhtuk kita meluluskanpinjaman kalau cagaran sudah ada dankita boleh tidur lena selepas pinjamanitu diluluskan. Tetapi masalahnyakalau. kita mahu ekonomi kitaberkembang, kita juga harusmemikirkan bahawa cagaran itusebenarnya hanyalah satu daripadabeberapa syarat, satu daripada unsur-unsur yang membolehkan sesuatupinjaman itu diluluskan. Tetapi kalaukita menjadikan cagaran itu sebagaisuatu perkara yang mutlak maka kitaakan menghadapi suatu keadaan yangamat rigid di dalam sistem bankingdan kewangan kita dan kita tidak akanberkembang secepat yang kita mahu.

Tuan Yang di-Pertua, walaupundengan syarat yang ketat seperti inibelum lagi merupakan satu jaminanbahawa orang tidak boleh menyalah-gunakan kuasa mereka. Sesuatucagaran, nilai cagaran itu masih lagiboleh dimanupulasikan melalui penilaiyang tidak tepat. Sesuatu hartamungkin boleh dinilai dengan hargasatu juta ringgit, mungkin boleh dinilaidua juta ringgit dan mungkin bolehdinilai setengah juta ringgitbergantung kepada beberapa faktor.Walaupun kita sedar bahawa juru-jurunilai yang berlesen yang terdapat diMalaysia sekarang boleh dianggapmempunyai kredibiliti yang agaktinggi, namun kita masih juga tidakboleh menolak sama sekalikemungkinan bahawa nitai cagarari itupun masih terdedah kepada perbuatanmanupulasi.

Jadi, kalau maksud tujuan pindaankepada syarat seksyen 20 inibermaksud untuk melindungi parapelabur dan para pemegang sahamdalam syarikat kewangan bagi

5273 24 OKTOBER 1985 5274

menjamin bahawa setiap peminjam ituakan diperolehi balik, baik dalambentuk wang tunia ataupun dalambentuk harta tetapi dalampengalaman-pengalaman kita diMalaysia ini dan pengalaman di luarnegeri juga masih menunjukkanbahawa pinjaman-pinjaman yangbercagar itu sekali pun masih jugabelum tentu jaminannya. Oleh yangdemikian, saya minta pihak TimbalanMenteri mengkaji semula syarat inisupaya kita tidak terlalu rigid di dalammenentukan soal sekuriti atau jaminankepada pinjaman-pinjaman itu. Dansebenarnya kita patut menggalakkanbank-bank supaya memberi pinjamanwalaupun cagarannya tidak cukup,walaupun cagarannya mungkin hanya20% atau 30% daripada jumlahpinjaman yang diminta. Apa yangpenting di sini ialah bahawa projekyang hendak dibiayai denganpinjaman ini mestilah mendatangkanpulangan yang baik, yang bukansahaja akan memberi faedah kepadapeminjam itu sendiri, bahkan akanmenjaminkan bahawa peminjam ituakan dapat membayar balik hutangnyakepada syarikat kewangan yangberkenaan.

Tuan Yang di-Pertua, dalammasyarakat Malaysia yang sedangberkembang, dalam keadaan ekonomikita yang sedang berkembang dandalam keadaan proses kita menuju kearah suatu ekonomi moden, sistemkewangan kita mestilah cukup flexibledan cukup adil untuk semua pihak disamping kita mestilah berusahamelindungi kepentingan-kepentinganpenananam modal dan pemegang-pemegang saham, kita mesti melihatbahawa institusi-institusi kewangan inipatut memainkan peranan yang lebihbesar, yang lebih luas supaya merekamenjadi satu catalyst kepadaperkembangan ekonomi kita. Tetapikalau kita terlampau membuatperaturan demi peraturan, demiperaturan maka kita akan melihatbahawa tangan mereka sudah terikat

dan setiap orang yang datang hendakmeminjam akan berhadapan denganjawapan yang standard, denganizin, iaitu minta maaflah inihendak undang-undang, inikehendak Bank Negara, ini kehendakKerajaan, Perbendaharaan dansebagainya. Inilah cara mudah yangsekarang dijawab oleh para pengusahakewangan kepada bakal-bakal pelabursedangkan kita di satu semangat yanglain, di satu nafas yang lain kita inginmelihat para pengusaha menanammodal supaya mempertingkatkanaktiviti-aktiviti ekonomi di negara kitaini. Lebih-lebih lagi kita inginmenggalakkan orang-orang kecil,orang the non-status, dengan izin,orang yang belum memulakansebarang perniagaan, tetapi adakeinginan untuk memulakanperniagaan tetapi mereka tidakmempunyai wang tunai dan modaluntuk memulakan perniagaan mereka,sudah tentulah mereka terpaksabergantung kepada syarikat-syarikatkewangan ataupun bank-bank untukmendapatkan modal.

Saya sedar bahawa kita perlubertegas dan menentukan peraturan-peraturan yang rigid, yang agak ketatdi dalam bank-bank oleh kerana selaindaripada menjalankan kegiatan-kegiatan memberi pinjaman, bank-bank juga merupakan satu institusiyang akan rebah atau bangunbersama-sama dengan sistem ekonominegara keseluruhannya dan kerana itukawalan yang lebih ketat perludikenakan ke atas bank-bank yangberlesen. Tetapi bagi syarikat-syarikatperniagaan, perlulah ada satuflexibility dan perlulah ada suatusistem yang agak berlainan supayamereka boleh berkembang dan bolehmemainkan peranan mereka yanglebih besar dan tidaklah setakat untukmembiayai pinjaman kenderaan dansebagainya.

Tuan Yang di-Pertua, walaubagaimanapun, saya menyokong Bilini.

5275 24 OKTOBER 1985 5276

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Timbalan Menterimenjawab. Ahli dari Sepang tadi diabangun, dia keluar. Sila jawab.

5.59 ptg.

Dato' Sabbaruddin Chik: TuanYang di-Pertua, terlebih dahulu sayamengucapkan terima kasih kepadasemua Ahli-ahli Yang Berhormat yangtelah mengambil bahagian di dalammembincangkan Rang Undang-undang bagi meminda Akta SyarikatKewangan 1969 ini. Dan terima kasihkhas saya kepada Ahli YangBerhormat dari Pasir Putih dan jugaAhli Yang Berhormat dari PadangRengas yang telah menjawab bagipihak Kementerian Kewanganbeberapa perkara yang telahditimbulkan oleh pihak Ahli-ahli YangBerhormat dari Kota Melaka dan jugaKepong.

Tuan Yang di-Pertua, dalam padaitu walaupun telah dijawab oleh AhliYang Berhormat dari Pasir Putih danPadang Rengas saya ingin hendakmenambahkan sedikit lagi mengenaiSyarikat Setia Timur yang disebut olehkedua-dua Ahli Yang Berhormat dariKota Melaka dan Kepong tadi.

Pertamanya seperti yang sayasebutkan semalam sewaktu menjawabataupun mengulas di dalampembentangan pindaan Akta Bank,Syarikat Setia Timur bukanlah satusyahkat kewangan yang berlesenmaka kalau syarikat berkenaan bukanmerupakan satu syarikat kewangansudah tentulah ianya terkeluardaripada undang-undang yang kitabincangkan.

Soalnya sekarang syarikat ini telahmembuat salah, membuat salahkerana menjalankan perniagaan yangmana sepatutnya mereka itu ataupuntuanpunya syarikat itu tidak bolehmembuat perniagaan di bawahperaturan ini, peraturan syarikatkewangan. Itu satu.

Jadi kalau sekiranya mereka itusalah dan ada pula kononnya sepertiyang disebutkan oleh Ahli YangBerhormat dari Kota Melaka sudahdua-tiga tahun melibatkan beribu-ribupenyimpan mengapa kita tidak sedar,saya hendak bertanya balik Ahli YangBerhormat dari Kota Metaka,barangkali kita tidak sedar mengenaiperkara ini tetapi adakah beliau sedardan kalau beliau sedar adakah berertibeliau bersubahat dengan merekayang bersalah? Kalau beliau juga tidaksedar iaitu Ahli Yang Berhormat dariKota Melaka juga tidak sedar, jaditidak hairanlah kalau kita tidak sedarjuga sebab setiap seseorang yangmenjalankan sesuatu aktiviti yangharam memang bersembunyi danhanya apabila diketahui barulahKementerian Kewangan dan BankNegara mengambil tindakan-tindakanyang sesuai seperti yang telah pundijalankan sejak dua-tiga minggu yanglalu.

Saya tidak nampak ada pentingnyamengulas lebih panjang lagi perkaraini kerana pada pandangan sayakedua-dua Ahli Yang Berhormat dariKota Melaka dan juga Kepong ituhanya hendak berucap untukmendapatkan publisiti politik yangmurah. Dan hairan juga mereka inihanya dapat menimbulkan perkara-perkara yang telah berlaku dan kalaukita beri keterangan yang banyaksekalipun tidak guna kepada mereka.Tiap-tiap kali apa juga Bill yangdibawa oleh Kementerian Kewangan,BMF disebut, walaupun tidak adakaitan dengan perkara itu. Jadi mulaidaripada saat ini, Tuan Yang di-Pertuasaya tak hendak lagi metayan merekaitu, merugikan masa saya sahaja.

Tuan Yang di-Pertua, Ahli YangBerhormat dari Pasir Puteh telahmenyebutkan tentang perkataan-perkataan yang digunakan mungkintidak secucuk ataupun sesuai sepertijuga disebutkan oleh Ahli Yang

5277 24 OKTOBER 1985 5278

Berhormat dari Kepong. Saya sudahterangkan perkara ini semalam tetapioleh kerana perkara ini disebut sekalilagi, saya hendak sebut juga sekali lagisupaya lebih terang.

Tiap-tiap sesuatu yang barumemang janggal rasanya, apa jugalahyang baru, tak berapa enak didengartetapi kalau kita ambil satu perkataanyang tak ada langsung maknanya padaperkataan Melayu yang digunakansendiri oleh Ahli Yang Berhormat dariKepong, perkataan "risiko" misalnya,risiko ini juga perkataan baru, tidakada makna tetapi sekarang ini AhliYang Berhormat dari Kepong pulaboleh menggunakan perkataan"risiko" dengan baik dan kita bolehfaham seolah-olah menggambarkanmakna risiko itu. Jadi kita harapsangatlah supaya perkataan-perkataanyang digunakan oleh pembuat ataupunyang merangka undang-undang inidigunakan sehingga ianya dapatditerima kerana setiap satu-satuperkataan seperti yang saya katakansemalam bukannya direka ataupundibentuk dengan sewenang-wenangnya. Pada permulaannya,seperti yang saya difahamkan, dicarisatu perkataan bahasa Melayu tulinkalau ada, kalau tidak pun bahasaMelayu, loghat daerah setidak-tidaknya, kalau itu juga tak dapat barudicari satu perkataan bahasa Inggerisyang di Melayukan "risk" diMelayukan kepada "risiko" misalnya,itu dekat-dekatlah maknanya itu,tetapi kalau sekiranya saya terangkanapakah makna risiko terpaksa sayamenggunakan perkataan Inggerisuntuk memberi makna itu. Walaubagaimanapun, akhirnya kita bolehtahu dan ini bertujuan supaya tidakada mana-mana satu pihak nanti akanterkeliru. Setelah perkataan-perkataan ini digunakan bcrkali-kaliperkataan ini dapat diterima. Sepertisaya katakan semalam, bahasa ituhidup, apabila bahasa tidak dapatberkembang mengikut keadaan-keadaan tertentu ianya akan mati dan

apabila mati sudah tentulah bahasa itutidak akan digunakan oleh sesiapa.

Ahli Yang Berhormat dari KualaLumpur Bandar juga menyebuttentang seksyen 28B dan seksyen baru33A 1. Berhubung dengan ini sukalahsaya memaklumkan iaitu berkenaanSeksyen 28B ini pada pandanganKementerian Kewangan ianya tidakakan menghadkan pelaburan, ianyatidak akan melimitkan, dengan izin,pelaburan dari mana-mana pihak.

Berkenaan dengan Seksyen 33A (1)di mana ianya adalah berkaitandengan 33A (1) (b) (i) yangmenyebutkan tentang kuasa-kuasaperuntukan di bawah seksyen ini dimana Menteri atau Bank Negaradiberi kuasa untuk mengambil alihsyarikat-syarikat kewangan itu. Yangsebenarnya seperti jugalah jawapanyang diberi kepada teguran sayasewaktu membincangkan pindaanRang Undang-undang Bank, kuasa inisudah tentulah tidak digunakandengan sewenang-wenangnya olehMenteri Kewangan tetapi sebab hanyadi dalam keadaan-keadaan tertentusahaja akan kuasa ini digunakan olehMenteri Kewangan dan itu pun setelahmerujuk kepada Panel Penasihat yangakan ditubuhkan di bawah sub-seksyen (2) Seksyen 31A Ordinan BankNegara Malaysia 1985.

Tuan Yang di-Pertua, berhubungdengan teguran yang dibuat oleh AhliYang Berhormat dari Kepong yangtelah pun memetik satu petikan dimana beliau hendak menguatkanhujahnya supaya pinjaman-pinjamantidak perlu semata-mata bergantungkepada sekuhti. Saya agak hairan jugamengapa perkara ini telah ditimbulkanoleh Ahli Yang Berhormat dariKepong. Kalau sekiranya sesebuahsyarikat kewangan kerugian olehsebab memberi pinjaman-pinjamankepada peminjam-peminjam tanpacagaran, mereka akan menggunakankeadaan ini ataupun situasi ini yang

5279 24 OKTOBER 1985 5280

kononnya Kementerian Kewangantidak mengawasi syarikat kewangan diatas dasar-dasar pinjaman.

Sekarang ini kita telah bercadangmengetatkan pinjaman-pinjamansupaya hanya pinjaman-pinjamanyang kurang daripada $5,000 sahajaboleh diberikan kepada peminjam-peminjam selain daripada syarikatkewangan yang lain, bank ataupuninstitusi-institusi kewangan yang lainboleh diberi pinjaman tanpa cagaran."Yang lain" ertinya tidak bolehmendapat pinjaman tanpa cagarandaripada mana-mana syarikatkewangan yang lebih daripada $5,000,beliau pula membuat teguran sepertiini. Saya hairan juga sekali lagi didalam ini pun, pada pandangan saya,tidak ada teguran yang agak objektif,teguran yang baik selain daripadahanya hendak mencari publisiti juga,hanya hendak membayangkan seolah-olahnya apa juga yang Kerajaan buatitu tidak betul, barangkali hanyamereka yang buat sahaja yang betul.Ini tidak dapat saya fikirkan selaindaripada alasan-alasan untukmendapatkan perhatian orang-orangyang sengaja suka mehcari kesalahan-kesalahan walaupun niat Kerajaanmengubah ataupun membuat pindaankepada Undang-undang SyarikatKewangan ini supaya tidak berlakusebarang keadaan-keadaan di manananti sesebuah syarikat kewanganmungkin mendapati keadaan yangsukar dari segi liquiditynya oleh sebabmemberi pinjaman-pinjaman tanpacagaran-cagaran yang tertentu,cagaran-cagaran yang baik.

Ada satu lagi perkara, Tuan Yangdi-Pertua, yang hendak saya sebutkandi sini, yakni mengenai perkara yangtelah dibangkitkan oleh YangBerhormat dari Ulu Terengganu dimana beliau membayangkan ataupunmemberi pandangannya seolah-olahimej syarikat kewangan ini hanyalahuntuk kegunaan mereka membuatpinjaman membeli kereta sahaja; dan

seterusnya untuk memperbaiki imejini beliau mencadangkan supayasyarikat-syarikat kewangan yang kecildigabungkan. Sebenarnya sememangKerajaan menggalakkan supayasyarikat-syarikat kewanganberkembang maju, maka itu sejak,kalau tak silap saya, 2 tahun atau lebih2 tahun yang sudah: lesen-lesensyarikat kewangan tidak lagidiluluskan oleh Kerajaan, tetapiKementerian Kewanganmenggalakkan supaya syarikat-syarikat kewangan yang ada inimewujudkan atau menubuhkancawangan-cawangannya yang baru dibandar-bandar lain selain daripadabandar di mana syarikat kewangan itumenubuhkan ibu pejabatnya. Kitaberharap sangat-sangatlah supayasyarikat-syarikat yang kecil ini kalaupun tidak bergabung antara satu samalain, tetapi dapat berkembang dengansendirinya dengan menambahkancawangan-cawangan.

Selain daripada tujuan itu, kita jugamemikirkan bahawa sekarang inisyarikat-syarikat kewangan yang adasudah mencukupi untuk memberiperkhidmatan kepada pelanggan-pelanggan di dalam bidang ini sejajardengan tujuan syarikat-syarikatkewangan diadakan. Soal sama adaimej syarikat kewangan ini hanyauntuk pinjaman beli kereta dansebagainya, mungkin berbeza darikaca mata yang berbeza sebab setakatyang saya ketahui ada juga syahkat-syarikat kewangan yang memberipinjaman-pinjaman kepada pemaju-pemaju dengan jumlah yang botehdikatakan agak besar juga, tetapi itutertakluk kepada besar mana sesebuahsyarikat kewangan itu. Seperti kitaketahui ada juga syarikat-syarikatkewangan yang lebih besar daripadasesebuah bank, cuma barangkali yangperlu kita tegaskan ialah peranansyarikat kewangan itu berbeza sedikitdengan peranan bank. Saiznya tidaksemesti sentiasa lebih kecil daripadasesebuah bank.

5281 24 OKTOBER 1985 5282

Yang lain-lain saya rasa, Tuan Yangdi-Pertua, tidak ada yang saya hendakterangkan kerana perkara-perkarayang dibangkitkan adalah lebih kurangsama dengan perkara-perkara yangdibangkitkan sewaktu membin-cangkan pindaan kepada AktaBank; dan oleh sebab perkara itu lebihkurang sama telah saya jawab lebihkurang sama juga berdasarkan kepadajawapan sewaktu menjawab tentangpindaan kepada Akta Bank yangdibincangkan daripada semalamsehingga sebentar tadi.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakemukakan masalah kepada Majlisbagi diputuskan. Masalahnya ialahbahawa Rang Undang-undang inidibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan,dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakankali yang kedua dan diserahkankepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagaiJawatankuasa.

(Tuan Yang di-Pertua mem-pengerusikan Jawatankuasa)

Fasal 1 hingga 12 diperintahkan jadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkandengan tidak ada pindaan: dibacakankali yang ketiga dan diluluskan,

RANG UNDANG-UNDANGBANK ISLAM (PINDAAN)

Bacaan KaJi Yang Kedua dan Ketiga

6.22 ptg.Dato' Sabbaruddin Chik: Tuan

Yang di-Pertua, . saya mohonmencadangkan supaya Rang Undang-undang bernama Suatu Akta untukmeminda Akta Bank Islam, 1983dibaca bagi kali yang kedua.

Pindaan-pindaan yang dicadangkanke atas Bank Islam 1983 adalah bagimenyelaraskan pindaan-pindaan yangdibuat dalam Akta Bank 1973 danAkta Syarikat Kewangan 1969.

Seksyen 25 dalam Akta Bank Islam1983 yang sedia ada melarang sesuatubank Islam daripada memberikanpendahuluan pinjaman ataumemudahkan kredit kepada pengarahdan kakitangan bank serta ahli-ahlikeluarga rapat dan juga firma-firmadan perbadanan-perbadanan di manapengarah-pengarah ataukakitangannya mempunyaikepentingan. Pindaan yangdicadangkan dalam Akta Bank Islamakan membolehkan Bank NegaraMalaysia menggunakan budibicaranyauntuk memberi pengecualian, ke ataspinjaman oleh suatu Bank Islamkepada perbadanan-perbadanan dimana pengarah-pengarah ataukakitangan bank Islam menganggotaiLembaga Pengarah perbadanan-perbadanan tersebut tanpamempunyai apa-apa kepentinganperibadi.

Tuan Yang di-Pertua, tujuanpindaan ini ialah untuk memberipengecualian kepada perbadanan-perbadanan seperti institusi-institusipembangunan dan institusi-institusiKerajaan yang ditubuhkan untukmemenuhi objektif Kerajaan, anak-anak syarikat atau bank Islam dansyarikat-syarikat sekutunya sertasyarikat-syarikat swasta di manaKerajaan mempunyai kepentingan.Memandangkan pengarah-pengarahdan kakitangan suatu bank Islam tidakmenganggotai Lembaga Pengarahinstitusi-institusi tersebut ataskepentingan peribadi masing-masingtetapi adalah dilantik oleh Kerajaanatau bank Islam sendiri untukmemberi khidmat kepakaran, makainstitusi-institusi tersebut seharusnyadibenarkan menerima kemudahankredit daripada bank Islam. Ini adalah

5283 24 OKTOBER 1985 5284

selaras dengan peruntukan-peruntukan dalam Akta Bank 1973.

Di samping itu, pindaan akan jugadibuat ke atas Akta Bank Islamdengan mengadakan seksyen baru27A untuk melarang seseorangpengarah, pengurus atau pekerjasuatu bank Islam daripada memberiapa-apa pendahuluan, pinjaman ataukemudahan kredit yang melebihi hadkuasanya atau yang berlawanandengan mana-mana arahan yangdikenakan oleh Bank Islam itu.Pindaan ini adalah juga selaras denganpindaan-pindaan yang dicadangkandalam Akta Bank 1973 dan AktaSyarikat Kewangan 1969 bagimenghalang penyalahgunaan kuasadalam proses memberi pinjamanterutama oleh pegawai-pegawai bankoleh kerana penyelewengan danpenyalahgunaan kuasa dalammemberi pinjaman bolehmengakibatkan sesuatu institusikewangan menghadapi masalah yangboleh menjejaskan keyakinan orangramai terhadap institusi itu dan sistemkewangan keseluruhannya.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan.

Menteri di Jabatan Perdana Menteri(Dato Mohamed Khalil bin Yaakob):Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmenyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, masalah di hadapanMajlis ialah suatu Akta untukmeminda Akta Bank Islam 1983dibaca kali kedua sekarang danterbuka untuk dibahas.

6.25 ptg,

Tuan Haji Wan Mohamed Najib binWan Mohamed (Pasir Puteh): TuanYang di-Pertua, saya bangun untuksama-sama membincangkanpemindaan Akta Bank Islam 1983.Dengan pindaan ini kita berharap

penyalahgunaan di dalam pengurusanbank Islam ini tidak akan berlakusebagaimana berlaku kepada bank-bank lain. Cuma pihak Kerajaan harusmemberi perhatian bahawa janganlahdengan namanya Bank Islam makaakan berselindung di sebalik Islam itubeberapa perkara yang kita tidakingini berlaku.

Apabila saya bertanya kepadaorang-orang Bank Islam, apa bezanyaBank Islam ini dengan bankperdagangan: Jawabnya, beza sedikitsangat. Bezanya sama ada akadataupun tidak akad. Itu sahaja, katamereka. Kalau akad nikah, katanya,aku nikahkah dikau, maka saya terimadengan tidak kata apa-apa. Itubezanya, kata mereka. Jadi, kalauitulah bezanya di antara akad nikahdengan tidak akad nikah; akad nikah,halal, maka tidak akad nikah, haramMaka itulah bezanya di antara BankIslam dengan bank perdagangan.

Dan secara pengalaman yang sayaterlibat dengan Bank Islam selama iniapabila kita sebut Bank Islam makaakan berharap—bukan kita harapkanpinjaman tidak mahu bayar, tetapiakan berharap beban membayarnyatidak akan berat sebagaimana kitamembayar kepada bank-bankperdagangan tetapi apabila kitamembuat satu pinjaman kepada BankIslam maka bayarannya sama. Cumakalau bank perdagangan ini dikatakanbahawa kau pinjam rumah $180,000interestnya 12% dan katau pinjamkurang $100,000 interestnya 10%.Bank Islam tak ada interest. Kalaukau pinjam $100,000 engkau kenabayar $250,000. Kira macam mana?Kira 10% juga, kata dia. Kalau pinjam$180,000 kena bayar sebanyak mana?Bayar $435,000. Jadi, betullah kataorang tadi, cuma dari segi akad, takakad sahaja. Jadi, bank Islam apabilakita membuat pinjaman seperti inimaka saya juallah rumah ini kepadatuan sebanyak $435,000. Itu sahajaperbezaannya, akadnya maka saya

5285 24 OKTOBER 1985 5286

terimalah dan saya belilah barang inidengan harga $435,000, kata dia.Bersetuju kita. Jadi, dari segihakikatnya sama iaitu kita terpaksajuga membayar interest (faedah)sebagaimana yang kita bayar kepadabank perdagangan, cuma disebutnama kita beli $185,000, kita bayar$435,000. Kalau kita pinjam bankdengan interest 12 1/2% selama 15tahun kita bayar $435,000. Untungnyasekiranya kita kena loteri, misalnyakita hendak bayar tunai, Bank Islamhelum tentu kita boleh bayar kurang,tetapi bank perdagangan boleh. Kitaboleh membayar kurang. Ini bukansaya hendak ceritakan keburukanBank Islam, tetapi apa yang berlakuhanya sedikit sahaja perbezaan diantara dua bank ini.

Satu lagi kepada simpanan kita didalam Bank Islam. Kita tidak mahuorang-orang Islam kita akan tertipudengan nama sahaja. Misalnya sayamenyimpan wang di dalam Post Officeataupun Bank Simpanan Nasionaldisebut faedah 6% tiap-tiap bulan sayamesti dapat. Saya simpan dalam PublicBank, saya dapat 10%, dia kata, tetapidalam Bank Islam tak sebut. Tak tentusaya akan dapat atau tidak.Sebenarnya kalau simpan dalam Bank

Islam dia akan bagi 12% atau 13%kerana tidak ada sebutmenguntungkan, tetapi sebaliknyaoleh kerana tidak sebut dengan adaakaun pelaburannya, saya hanyamendapat kadang-kadang 4%,kadang-kadang 5%. Inilah kerugianyang ditanggung oleh orang Islam.Jadi, dengan keadaan seperti inijanganlah banyak nama-nama yangkita tidak faham, dengan mudarabah,itu rabah, ini rabah, kalau bankperdagangan dengan nama amaun itu,liability ini, macam-macam nama. Inidengan nama Arab yang bolehmengelirukan kita, dengan bah sana,bah sini, bah sana [Ketawa].

Tuan Yang di-Pertua........

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat boleh sambung esok.

[Ketawa] Masa sudah cukup. YangBerhormat boleh sambung bah, bahitu. [KetawaJ.

Ahli-ahli Yang Berhormat,Mesyuarat ditangguhkan hingga pukul4.00 petang besok, 25hb Oktober,1985,

Dewan ditangguhkan pada pukul6.30 petang.

L—11017