Jilid 1Bil.42

M A L A Y S I A

Hari Selasa12hb Februari, 1991

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYATHouse of Representatives

PARLIMEN KELAPANEighth Parliament

PENGGAL PERTAMAFirst Session

KANDUNGAN

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN[Rnangan 6169]

RANG UNDANG-UNDANG:Rang Undang-undang Telekomunikasi (Pindaan) [Ruangan 6211]Rang Undang-undang Kumpulan Wang Simpanan Pekerja [Ruangan 6256]

USUL:

Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat[Ruangan 6285]

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT YANG KELAPANPenyata Rasmi Parlimen

PENGGAL YANG PERTAMA

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL,P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DRMAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S.,S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T.. D.U.N.M., P.I.S.(Kubang Pasu).

,, Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pembangunan Luar Bandar,TUAN ABDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin).

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR LING LIONG SIK, S.P.M.P.,D.P.M.P. (Labis),Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. SAMY VELLU,S.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput).

Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR LIM KENG YAK, S.P.M.P.,D.P.C.M. (Beruas).Menteri Kerja Raya, DATUK LEO MOGGIE ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit).Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAHAZIZ, S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar).

Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO'DR HAJI SULAIMAN BIN HAJI DAUD, S.I.M.P., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya).Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JUNID, S.S.S.A., D.S.D.K.,D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun Langkawi).Menteri Pendidikan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, S.S.A.P.(Permatang Pauh).Menteri Luar Negeri, DATO' HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S.,D.P.M.S., S.M.T., P.I.S. (Kuala Selangor).Menieri Kewangan, DATO' PADUKA DAIM ZAINUDDIN, D.H.M.S., S.S.A.P.(Merbok).Menteri Kesihatan, DATO' LEE KIM SAI, D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Langat).Menteri Pertahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TUN HAJI ABDULRAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P.,P.N.B.S. (Pekan).Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAMMAT, S.P.M.J., S.I.M.P.,S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N. (Pulai).

6155 12 FEBRUARI 1991 6156

Yang Berhormat Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' SABBARUDDINCHIK, S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.S. (Temerluh).Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO'NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.S. (Kuala Pilah).Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR MOHAMAD YUSOF BIN HAJIMOHAMED NOR, S.P.M.T., D.P.M.T., J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Besut).

Menteri Sumber Manusia, DATO' LIM AH LEK, S.I.M.P., O.S.A.P., S.M.T.,J.P. (Bentung).

„ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABU BAKAR BINDATU BANDAR ABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N.(Kuala Rajang).

„ Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN LAW HIENG DING,K.M.N., P.B.S. (Sarikei).Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DR TING CHEW PEH(Gopeng).Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TAN SRI DATUK HAJISAKARAN BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., S.P.D.K., J.P., A.D.K. (Semporna).Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Kehakiman, TUANSYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, A.M.N. (Kota Tinggi).Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT (Ampang Jaya).Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN(Kinabatangan).

„ Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JUNID BIN MEGATAYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak).Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN HAJIDAUD BIN DATO' HAJI TAHA, S.M.J. (Batu Pahat).Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOLROSLI BIN MOHD. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik).Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat,DATO' ALEXANDER YU LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu).Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WANMOHAMED, D.I.M.P. (Jerantut).Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR SITI ZAHARAH BINTIHAJI SULAIMAN, D.I.M.P. (Mentakab).Timbalan Menteri Kewangan, DATO' LOKE YUEN YOW, D.P.M.P., A.M.P.(Tanjong Malim).Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempalan, TUAN OSU BINHAJI SUKAM (Papar).Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN HAJI JAFFREY (Silam).Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTIISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Selayang).

6157 12 FEBRUARI 1991 6158

Yang Berhormat Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BINRAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling).Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJIMOHD. KHALID BIN MOHD. YUNUS, D.S.N.S. (Jempol).Timbalan Menteri Pendidikan, DR LEO MICHAEL TOYAD, J.B.S.(Mukah).Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO' DR ABDULLAH FADZIL BIN CHEWAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang).Timbalan Menteri Kewangan, TUAN ABDUL GHANI BIN OTHMAN, S.M.J.(Ledang).Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DRS SULEIMANBIN MOHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa).Timbalan Menteri Kesihatan, TUAN MOHAMED FARID BIN ARIFFIN(Balik Pulau).Timbalan Menteri Belia dan Sukan, CK TENG GAIK KWAN, A.M.N.,P.P.N. (Raub).Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETERCHIN FAH KUI, P.B.S., A.B.S. (Miri).Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUANCHUA JUI MENG, P.I.S. (Bakri).

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal EhwalPengguna, DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K.(Kulim Bandar Baharu).

„ Timbalan Menteri Kerja Raya, TUAN KERK CHOO TING (Taiping).Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO' HAJI TENGKU MAHMUDBIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu).Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASIN BINKAMARI, A.M.N., P.D.N., P.I.S., B.S.I. (Sri Gading).Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO WONG SEE WAH,D.S.N.S. (Rasah).

„ Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER TINGOOM ANAK KAMARAU,P.N.B.S., K.M.N., A.M.N., P.P.C. (Saratok).Timbalan Menteri Pendidikan, DR FONG CHAN ONN (Selandar).Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO DR HAJI ABDULHAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik).

„ Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO'CHAN KONG CHOY (Lipis).Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. MAHALINGAM (Kapar).Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian danPelancongan, DATO' ABDUL RAMAN BIN SULIMAN, D.P.M.P., P.M.P., A.M.P.,I.P. (Parit Buntar).

6159 12 FEBRUARI 1991 6160

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BINABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang).

„ Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATOMOHAMED BIN JAMRAH, D.P.M.P., A.M.P., P.P.T., I.P. (Bagan Datok).

Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, DATO' ISMAIL BINSAID, D.P.M.T., S.M.T., A.M.N. (Kemaman).Setiausaha Parlimen, Kementerian Tanah dan PembangunanKoperasi, TUAN MOHD. NOH BIN RAJAB (Tampin).

,, Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN DOUGLASUGGAH EMBAS, A.B.S., P.B.S. (Betong).

„ Setiausaha Parlimen, Kementerian Pertanian, TUAN MOHD. SHARIFFBIN HAJI OMAR, P.P.T. (Tasek Gelugor).

„ Setiausaha Parlimen, Kementerian Perpaduan Negara danPembangunan Masyarakat, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan).

,, Setiausaha Parlimen, Kementerian Kesihalan, TUAN ONG KA TING(Pontian).

,, Setiausaha Parlimen, Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BINHAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan).

„ TUAN ABDOL MULOK BIN AWANG DAMIT (Labuan).„ DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M., D.P.MJ., B.S.I. (Mersing).

TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AWANG (Marang).

„ TUAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut).„ DATUK HAJI ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T.

(Kuala Terengganu).

„ TUAN ABDUL MALEK MUNIP (Muar).„ DATUK HAJI ABDUL RASHID BIN MUHAMMAD (Kuala Nerus).„ DATUK PATINGGI TAN SRI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J.,

P.G.D.K. (Kota Samarahan).„ DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, D.M.P.N., D.J.N., K.M.N.

(Kepala Batas).TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD, S.M.K, (Pengkalan Chepa).

„ DATO' DR AFFIFUDIN DIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K.(Padang Terap).

„ TUAN AHMAD BIN NOR (Bayan Baru).„ TUAN AHMAD BIN OMAR, P.P.N. (Pagoh).„ TUAN AHHAD SHUKRI BIN HAJI HASSAN (Machang).„ DATO' ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T., S.M.T., K.M.N., P.J.K.

(Hulu Terengganu).

6161 12 FEBRUARI 1991 6162

Yang Berhormat DATUK AMIR KAHAR BIN TUN DATU MUSTAPHA (Marudu).TUAN HAJl AWANG BIN JABAR, S.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun).

DATUK HAJI BASRI BIN BAJURI, D.S.S.A., K.M.N., S.M.S., P.J.K.(Kuala Langat).

,, DATUK BERNARD GILUK DOMPOK, P.G.D.K. (Penampang).TUAN BILLY ABIT JOO (Hulu Rajang).

„ TUAN HAJI BUNIYAMIN BIN YAAKOB (Bachok).

TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam).„ TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar).

DR V. DAVID (Puchung).TUAN FONG KUI LUN (Klang).TUAN FOO PIEW KOK (Batu Gajah).TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau).

TUAN HAJI GHAZALI BIN AHMAD, A.M.N., P.C.K. (Jerai).

„ TUAN GOOI HOCK SENG (Bukit Bendera).„ TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI MOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh).

,, TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram).

„ TUAN HAJI IBRAHIM BIN ALI (Pasir Mas).TUAN HAJI IBRAHIM BIN JENDOL, P.J.K. (Alor Gajah).TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai).TUAN HAJI IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah).

CHE IBRAHIM BIN MUSTAFA (Sungai Petani).LT. KOL. (B) IBRAHIM BIN SAREH (Jelebu).PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI ISAHAK (Kota Bharu).

„ TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar).

DR HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI JARJIS (Rompin).

TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu).TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit).TUAN JOSEPH MAUH AK IKEH (Selangau).TUAN KANG CHOW OH (Kluang).TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong).TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji).DR KUA KIA SOONG (Petaling Jaya).

6163 12 FEBRUARI 1991 6164

Yang Berhormat DATO' K. KUMARAN (Tapah).

TUAN LAI LUN TZEE (Sandakan).TUAN LAU DAK KEE (Ipoh).TUAN ROBERT LAU HOI CHEW (Sibu).

TUAN LIEW AH KIM (Seputeh).TUAN LIM GUAN ENG (Kota Melaka).

„ TUAN LIM HOCK SENG (Bagan).

TUAN LIM KIT SIANG (Tanjong).PUAN LIM LAY HOON (Padang Serai).DATIN LING CHOOI SIENG (Lumut).TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam).

TUAN MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud).DR T. MARIMUTHU (Telok Kemang).

„ TUAN MICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan).

TUAN MICHAEL LISA KAYA @ GOR KAYA (Bukit Mas).„ TUAN HAJI MOHAMAD BIN ABDULLAH, P.J.K. (Maran).

TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri).TUAN MOHAMED KAMAL BIN HUSSAIN (Lembah Pantai).

„ TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN (Johor Bahru).DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, D.S.D.K.,K.M.N. (Kuala Kedah).TUAN HAJI MOHD. SHARIF BIN JAJANG, A.M.N., P.J.K. (Sepang).

„ TUAN MOHD. TAMRIN BIN ABDUL GHAFAR (Batu Berendam).„ TUAN HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAJI MOHD. HASSAN (Larut).

DATUK MONGGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran).TUN DATU HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN, S.M.N., S.P.D.K., S.I.M.P.,P.N.B.S., S.P.M.J., S.P.M.P., S.P.C.M., K.C.R.L., K.st.J. (Limbawang).TUAN NASRUDDIN BIN HAJI ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit).

„ DR NAWAWI BIN MAT AWIN (Tambun).TUAN NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis).TUAN ONG TIN KIM (Teluk Intan).

„ DR OSMAN MINUDIN (Kinabalu).DATUK JOSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau).TUAN G. PALANIVEL (Hulu Sclangor).

6165 12 FEBRUARI 1991 6166

Yang Berhormat DR PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading).„ DATUK DOMTNIC JOSEPH PUTHUCHEARY (Nibong Tebal).

TUAN QAMARUZAMAN BIN HAJT ISMAIL (Bagan Serai).TUAN RADIN MALLEH (Padas).PUAN HAIAH RAKIBAH BINTI HAJI ABDUL MANAP (Shah Alam).TUAN RlCHARD RlOT ANAK JAEM (Serian).

„ PUAN ROHANI BINTI ABD. KARIM (Santubong).„ TUAN RUHANIE BIN AHMAD (Parit Sulong).

„ Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K.,S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang).TUAN SAIDIN @ YUSOF BIN ADAM (Tanjong Karang).

„ DR SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang).„ TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau).,, TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching).

PUAN SITI ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tebrau).„ TUAN S. S. SUBRAMANIAM, P.J.K., A.M.S. (Segamat).

TUAN HAJI SUKRI BIN HAJI MOHAMED (Kok Lanas).„ TUAN TAIMIN BIN LUMAING (Pensiangan).„ DATUK DANIEL TAJEM ANAK MIRI, P.N.B.S., J.M.N. (Sri Aman).

TUAN TAN KOK WAI (Sungai Besi).,, DR TAN SENG GIAW (Kepong).

TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau).„ TUAN WAHAB BIN SUHAILI (Batang Sadong).„ WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN (Kota Selar).

WAN JUNAIDI BIN TUANKU JAAFAR (Batang Lupar).TUAN HAJI WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat).

,, WAN OMAR BIN WAN NAJIB (Pasir Puteh).TUAN WEE CHOO KEONG (Bukit Bintang).TI)AN WONG WING ON (Kampar).

„ TUAN VUN SHIN CHOI @ JOSEPH VOON (Tanjong Aru).„ DATUK AMAR JAMES WONG KIM MIN (Bintulu).„ TUAN JASON WONG SING NANG (Lanang).

TUAN WOON SEE CHIN, S.M.J., A.M.N., P.I.S. (Senai).„ TUAN GEOFFREY YEE LING FOOK (Tawau).

TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban).„ TUAN PHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya).

6167 12 FEBRUARI 1991 6168

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Dato' Haji Wan Zahir bin Sheikh Abdul Rahman, D.P.M.P.,J.S.M.

Ketua Penolong Setiausaha: Haji Abdul Rahim bin Abdul.Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab.Penolong Setiausaha: Haji Ghazali bin Haji Abdul Hamid, A.M.N.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Ketua Penyunting: Hj. Yahya bin Manap.Penyunting Kanan: Haji Osman bin Sidik.Penyunting: P.B. Menon.Penolong Penyunting: Ramaswamy.Penolong Penyunting: Shamsiah binti Md. Yusop.

Pelapor Perbahasan Parlimen:Haji Suhor bin Husin.Mohd. Saleh bin Mohd. Yusof.Supiah binti Dewak.Ismail bin Haji Hassan.Hajah Kalsom binti Ghazali.Mohamed bin Osman.Norishah binti Mohd. Thani.Zaharah binti Naim.Su Soon Chuan.Norwahidah binti Azizi.Rozita binti Abd. Samad.Jainah binti Sakimin.

BENTARA MESYUARAT

Mejar (B) Mohd. Kassim bin Hashim.

6169 12 FEBRUARI 1991 6170

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Selasa, 12hb Februari, 1991

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

D O A

(Tuan Yang di-Pertua mem-pengerusikan mesyuarat)

JAWAPAN-JAWAPANMULUT BAGI

PERTANYAAN-PERTANYAAN

BARANGAN SOROKANDIRAMPAS

1. Tuan Ahmad bin Omar mintaMenteri Perdagangan Dalam Negeri danHal Ehwal Pengguna menyatakan jumlahnilai barangan sorokan yang telahdirampas dalam 8 bulan tahun ini (1990)dan berikan perbandingan dengan lahun1989 dalam tempoh yang sama. Darihasil rampasan itu, apakah baranganyang paling banyak sekali menjadi hasilrampasan dan barangan mana yangmempunyai nilai paling tinggi.

Timbalan Menteri Kewangan(Dato' Loke Yuen Yow): Tuan Yang di-Pertua, soalan yang sama telah dijawaboleh Kementerian saya pada 21hbJanuari, 1991, iaitu tahun ini dan sayatidak ada maklumat tambahan.

Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Bolehkah YangBerhormat Timbalan Menterimenyatakan ada berapa kriteriabarangan-barangan boleh dirampas dibawah Akta yang sedia ada, dan adakahpengundi-pengundi pergi ke kedai runcituntuk membeli sebotol kerosene ataupun

segantang berasnya? Kalau tidakmenyebut harganya, adakah barang-barang yang telah dibeli ini pun kenadirampas kerana tidak menyebut harga?Adakah benar atau tidak?

Dato' Loke Yuen Yow: Tuan Yangdi-Pertua, bagi soalan yang pertama itu,barangan-barangan yang tidakmembayar cukai dan sebagainya bolehdirampas oleh Kerajaan ataupunKementerian Kewangan ataupunKastam.

Bagi bahagian kedua, bukan kuasasaya untuk menjawab oleh kerana ituterjatuh di bawah KementerianPerdagangan Dalam Negeri dan HalEhwal Pengguna.

Tuan Lau Dak Kee: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ya.

Tuan Lau Dak Kee: KementerianPerdagangan Dalam Negeri dan HalEhwal Pengguna mengapa tidak masukdalam Kementeriannya? Saya terkejut.

Dato' Loke Yuen Yow: Tuan Yangdi-Pertua, saya tidak faham oleh keranatidak faham soalan Ahli Yang Bcrhormatini, kerana soalan yang ditanya olehYang Berhormat Tuan Ahmad bin Omarini adalah di bawah kuasa KementerianKewangan. Tetapi soalan tambahanyang ditanya itu bukan kuasa saya.Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Saya rasa ini tidak berkaitan dengansoalan asal.

6171 12 FEBRUARI 1991 6172

Tuan Lau Dak Kee: Bukankuasanya, mengapa . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat . . . . . .

Tuan Lau Dak Kee: Yang BerhormatTimbalan Menteri itu menjawab. Sayapun tidak fahamlah.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Bcrhormat, persoalan itu tidak adaberkaitan dengan soalan asal. Itulahalasannya.

Tuan Lim Kit Siang: Point of order.Adakah Yang Berhormat TimbalanMenteri ini sudah salah menjawab soalanini oleh kerana ini ditujukan kepadaMenteri Perdagangan Dalam Negeri danHal Ehwal Pengguna. Dia kata ini bukanhalnya.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Point of order berapa?

Tuan Lim Kit Siang: Point of orderialah tadi dia kata soalan tambahan itubukan dalam Kementeriannya tetapi diaberdiri untuk menjawab soalan ini. Diapatut buat keterangan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat. . . .

Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat kata sudah membuatkeputusan ini. Soalan kedua itu tidak adaberkaitan dengan soalan asal.

PERKHIDMATAN TELEFON DILUAR BANDAR

2. Tuan Sim Kwang Yang mintaMenteri Tenaga, Telekom dan Posmenyatakan apakah langkah yang akandiambil untuk memperluaskan

perkhidmatan telefon ke kawasan luarbandar seluruh negara ini, khasnya dinegeri Sarawak dan Sabah.

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos(Dato' Seri S. Samy Vellu): Tuan Yangdi-Pertua, di antara langkah-langkahyang sedang dan akan diambil oleh pihakKementerian Tenaga, Telekom dan Posdan Syarikat Telekom Malaysia Berhaduntuk memperluaskan perkhidmatantelefon di luar bandar ke seluruh negaraadalah seperti berikur

(a) Syarikat Telekom MalaysiaBerhad telah menyediakanperuntukan sebanyak $1,390 jutabagi program telekomunikasiluar bandar untuk tahun 1991hingga 1995 bagi seluruh negara

(b) Daripada itu sebanyak $100 jutaadalah bagi negeri Sarawak dan$220 juta bagi negeri Sabah.

Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yangdi-Pertua, saya sudah dengar angka inisudah berapa kali. Bolehkah YangBerhormat Menteri memberitahu wang$100 juta yang diperuntukkan kepadanegeri Sarawak itu bagaimana ia akandibahagikan dan berapakah talianteleton akan diberi kepada luar bandardan berapa besar dan di mana bahagianserta adakah semua dirancangkan?Bolehkah Yang Berhormat Menterimemberi satu time-frame di dalamberapa tahun tempoh projek ini akandilaksanakan?

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, dengan kos, harga yangsaya sebutkan tadi, ini akanmemperkemaskan struktur organisasiSTM khususnya yang terlibat denganprogram telekomunikasi luar bandarsupaya perancangan dan pelaksanaanprogram telekomunikasi luar bandarberjalan dengan baik. Dalam hubunganini, STM telah menubuhkan unit "pay-phone and rural service" di tiap-tiapkawasan. Di setiap-tiap pejabattempatan, sebuah unit teleton awamtelah ditubuhkan. STM juga mempunyai

6173 12 FEBRUARI 1991 6174

rancangan untuk mengganti telefonawam luar bandar yang lama denganperalalan baru bagi meningkatkan mutuperkhidmatan. Rancangan ini dijangkamengambil masa 3 tahun.

Sukacita saya menyebut juga bahawamatlamat perancangan telekomunikasiluar bandar ialah supaya pada akhir tahun1995 semua kampung mempunyaisekurang-kurangnya sebuah telefonawam; berusaha memperolehi teknologiscrta kaedah-kaedah yang canggih danmoden bagi meningkatkan mutuperkhidmatan serta perkhidmatandisampaikan ke kawasan-kawasan yangterpencil; dan berhubung rapat denganpihak tempat seperti Ahli YangBerhormat dan juga Ahli-ahli DewanUndangan Negeri dan Ahli-ahliParlimen dan Pejabat Kerajaan Negeribagi mengenalpasti keperluan pendudukluar bandar.

Dr Nawawi bin Mat Awin: TuanYang di-Pertua, soalan tambahan.Bolehkah Yang Berhormat Menterimenyatakan kepada Dewan ini nisbahtelefon mengikut penduduk di luarbandar dan bandingannya denganseluruh negara dan bandingannyadengan negara-negara di rantau ini?

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, saya telah menjawabdengan jelas tadi apakah peruntukanakan ditetapkan oleh Telekom Malaysia.Ini bererti dalam $1,325 juta, kita akanmembelanjakan $300 juta sahaja kepadadua negeri di Sabah dan Sarawak, selaindaripada itu ialah di Semenanjung. Iniakan memberi lebih peluang kepadapenduduk-penduduk di luar bandaruntuk mengadakan infrastruktur.Melalui infrastruktur itu mereka bolehjuga mendapat sambungan telefon ditiap-tiap kawasan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Jubar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Tuan Taimin binLumaing.

(Soalan No. 3 Y.B. Tuan Taimin binLumaing tidak hadir)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Tuan Haji Sukri binHaji Mohamed.

(Soalan No. 4 Y.B. Tuan Haji Sukribin Haji Mohamed tidak hadir)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Tuan Ahmad Shukribin Haji Hassan.

(Soalan No. 5 Y.B. Tuan AhmadShukri bin Haji Hassan tidak hadir)

VISA UMRAH MENUNAIKANFARDU HAJI

6. Tuan Haji Nik Abdullah bin HajiArsbad minta Perdana Menterimenyatakan:

(a) dalam musim haji yang laluMenteri di Jabatan PerdanaMenteri ketika itu telahdiberitakan pernah berkatabahawa pihaknya akan menahanmereka yang berada di Mekahuntuk menunaikan haji denganvisa umrah dan menyerahkankepada pihak Saudi. Silajelaskanperkara tersebut;

(b) berapa orangkah yang telahditahan dan diserahkan kepadapolis Saudi; dan

(c) jika kenyataan itu mencerminkandasar Kerajaan, sila nyatakanadakah ia satu kerjasama dua halaatau Kerajaan hendak menjadipolis pula kepada Saudi.

Menteri di Jabatan PerdanaMenteri (Dato' Abang Abu Bakar binDatu Bandar Abang Haji Mustapba):Tuan Yang di-Pertua, kenyataan bahawaMenteri di Jabatan Perdana Menteripemah berkata pihaknya akan menahan

6175 12 FEBRUARI 1991 6176

mereka yang berada di Mekah untukmenunaikan fardu haji denganmenggunakan visa umrah adalah tidakbcnar.

Sejumlah 87 orang rakyat Malaysiayang menggunakan visa umrah yangterus tinggal di Tanah Suci selepastempoh visa umrah mereka itu luput telahditahan oleh Pihak Berkuasa Arab Saudidan dihantar pulang.

Tindakan menghantar balik merekayang terus tinggal di Arab Saudi setelahtempoh visa umrah mereka itu luputadalah tindakan Kerajaan tuan rumahiaitu Arab Saudi dan bukannya dasarKerajaan Malaysia yang tidakmempunyai hak mencampurtangandalam urusan hal ehwal dalamnegerinya.

Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Oleh kerana menjadikelaziman kepada para jemaah hajimereka pergi awal biasanya di bulanRamadhan dan pada masa itu visa hajitidak dikeluarkan dan mereka inginmengambil kesempatan untukmenunaikan umrah di bulan yang muliaitu. Menjadi satu kesulitan kepadamereka untuk pulang ke Malaysia danterpaksa mengeluarkan belanja yangbesar pula untuk menunaikan haji padatahun itu. Menjadi kelaziman ataupunadat di zaman Almarhum Raja Paisaldahulu memberi kebenaran ataupunmemberi kemudahan kepada jemaah hajiyang seperti ini dengan tidak mengambilapa-apa tindakan.

Soalan yang pertama, adakah pihakKerajaan Malay sia berusaha supaya carayang pertama yang pernah dilakukan itusupaya diamalkan semula oleh KerajaanArab Saudi untuk memberi kemudahankepada jemaah haji yang inginmengambil kesempatan beribadat dibulan Ramadhan?

Soalan yang kedua, adakah KerajaanMalaysia di atas sifatnya yang perlumemberi pertolongan kepada rakyat dimana sahaja rakyat itu berada di luar

negeri, memberi pertolongan kepadarakyat yang menghadapi masalahtermasuk masalah mereka ditahan diArab Saudi?

Dato' Abang Abu Bakar bin DatuBandar Abang Haji Mustapha: TuanYang di-Pertua, seperti yang dikatakanoleh Yang Berhormat dari Marangbahawa asal mereka pergi ke Mekahialah untuk menunaikan umrah, jadi visaumrah diberikan. Tetapi jikalaulahmereka berhajat untuk mengerjakan hajibahawa jemaah-jemaah tersebut seelok-eloknya sebelum berangkat dariMalaysia ini berhubung dengan TabungHaji ataupun pihak Kerajaan ataupundengan Kedutaan Arab Saudi untukmengemukakan masalah mereka yanghendak membuat visa umrah dengan visahaji. Oleh kerana visa haji inidikeluarkan oleh Kerajaan Arab Saudi,saya tidak dapat memberi jaminankepada Yang Berhormat di Dewan yangmulia ini bahawa dapat atau tidak jikalaukedua-dua visa dikeluarkan sekali gus.

Berkenaan dengan soalan yang kedua,bahawa kita terpaksa mematuhi undang-undang yang sedia ada di negara ArabSaudi dan kita boleh membuat rayuanbagi pihak rakyat Malaysia yang visaumrah mereka sudah luput. Tetapi kitamesti mematuhi kepada undang-undangyang sedia ada di Arab Saudi. Dengan itususahlah kita hendak memberi jaminankepada jemaah-jemaah yangmenunaikan umrah dengan visa umrahuntuk ditukarkan kepada visa haji.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua,soalan tambahan. Apakah nasihat danpandangan Yang Berhormat Menteriterhadap jemaah-jemaah haji dan orangyang ingin berumrah pada tahun inimenjelangnya peperangan yang berlakudi Timur Tengah itu? Saya ingin ulangkembali soalan itu kemungkinan kurangjelas. Apakah nasihat Yang BerhormatMenteri, apakah pandangan YangBerhormat Menteri, apakah sikap YangBerhormat Menteri terhadap jemaah haji

6177 12 FEBRUARI 1991 6178

dan orang yang ingin berumrah padatahun ini ke Mekah?

Dato' Abang Abu Bakar bin DatuBandar Abang Haji Mustapha: TuanYang di-Pertua, untuk menunaikan farduhaji, ada soalan selepas ini. Untukmereka yang ingin menunaikan umrah,itu pada hemat saya terpulang kepadaperseorangan itu membuat keputusan.Oleh kerana sekarang ini peperanganTeluk sedang berjalan dan saya tidakberani menjamin keselamatan merekaapabila mereka menunaikan umrahtetapi pada pengetahuan saya bahawaKerajaan Arab Saudi mengeluarkan visaumrah setakat ini.

DASAR PANDANG KE TIMUR

7. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood minta Perdana Menterimenyatakan apa sudah jadi dengandasar-dasar berikut:

(a) Pandang ke Timur;(b) Jangan Beli Barang British (Buy

British Last);(c) Penerapan Nilai-nilai Islam; dan(d) Kepimpinan Melalui Teladan.

Setiausaha Parlimen di JabatanPerdana Menteri (Tuan Othman binAbdul): Tuan Yang di-Pertua, dasar-dasar Pandang ke Timur, PenerapanNilai-nilai Islam Dalam Pentadbiran danKepimpinan Melalui Teladan adalah diantara bcberapa dasar yang telahdiperkenalkan oleh Kerajaan dengantujuan untuk mcnanam serta memupuknilai-nilai mumi dan semangat kerjayang positif. Usaha membangunkansikap dan memupuk budaya kerja yangcemerlang ini adalah merupakan usahayang berterusan dan tidak akanberkesudahan.

Oleh itu di samping usaha-usaha danprogram-program yang tclah dijalankanselama ini, pihak Kerajaan dari semasake semasa akan tems mempergiatkanusaha-usaha ke arah meningkatkan

kualiti pengeluaran dan perkhidmataniaitu selaras dengan hasrat dan matlamatdasar yang telah diperkenalkan itu.

Sebagaimana sedia maklum baru-baru ini Kerajaan telah pun melancarkanGerakan Budaya Kerja Cemerlang.Gerakan ini menunjukkan komitmen danusaha Kerajaan yang bersungguh-sungguh serta berterusan dalammeningkatkan semangat dan budayakerja yang positif di kalangan parapekerja sama ada di sektor awammahupun di sektor swasta. Usaha yangbersungguh-sungguh sedang giatdijalankan sekarang bagi memberikesedaran dan kcfahaman tentang nilaidan kualiti serta bagaimanaperkhidmatan berkualiti dapatdihasilkan.

Sukacita saya memaklumkan diDewan yang mulia ini bahawa usaha-usaha seperti ini iaitu selaras denganmatlamat dasar-dasar yang telahdiperkenalkan itu akan terusdipertingkatkan terutamanya dalamusaha Kerajaan untuk memberikanperkhidmatan yang berkualiti kepadarakyat serta meningkatkan daya saingbarangan keluaran negara ini di pasaranantarabangsa. Mengenai dasar janganbeli barangan British, ianya telah tidakdiamalkan lagi.

Tuan Haji Nik Abdullah bin HajiArshad: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Saya ingin mendapatpenjelasan daripada pihak Kementerianyang berkenaan mengenai apa yangdisebut dari (a) sampai ke (d) dan (a)dcngan (b) itu saya rasa sudah tidakbcrlaku. Cuma saya ingin mendapatpenjelasan mengenai (c) dan (d). Untuksiapakah hasrat Kerajaan dalam usahaPenerapan Nilai-nilai Islam dan jugaKepimpinan Melalui Teladan?

Apakah matlamat dan hasrat ini untukorang bawahan ataupun rakyat ataupununtuk pimpinan dari pihak Kerajaansendiri dan siapakah yang lebih utamaantara dua golongan ini.

6179 12 FEBRUARI 1991 6180

Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua,kalau kita tujukan kepada penerapannilai-nilai Islam apakah seorang WakilRakyat ataupun Menteri dan TimbalanMenteri perempuan yang mendedahaurat termasuk dalam usaha penerapannilai-nilai Islam ataupun bagaimana?Yang mendedah aurat, yang tidakbertelekung dan menutup aurat. Apakahini satu usaha daripada kepimpinan yangmembawa masyarakat ke arah nilai-nilaiIslam atau sebagainya dan itukah yangdimaksudkan kepimpinan melaluiteladan. Kalau tidak, bagaimanagambaran sebenar dari kepimpinanKerajaan sendiri?

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, jawapan saya tadi telahjelas tentang perkara penerapan nilai-nilai Islam dan Kepimpinan MelaluiTeladan. lanya telahpun dijalankan olehKerajaan untuk semua peringkat didalam urusan pentadbiran Kerajaan.

Dalam penerapan nilai-nilai Islamyang telahpun dijelaskan berkali-kali didalam Dewan yang mulia ini bahawaKerajaan telahpun mengkaji, mcmilihdan juga menerapkan nilai-nilai Lslam kedalam urusan pentadbiran Kerajaan bagimenghindarkan misalnya pencegahanrasuah, menyebabkan kerajinan bekerja,datang bekerja mengikut waktu, dapatmenggunakan waktu sepenuhnya untukmelayani segala permohonan rakyatdalam negara kita ini berasaskan,berteraskan kepada nilai-nilai murnidalam agama Islam.

Yang keduanya soal KepimpinanMelalui Teladan, sudah pastilah ianyameliputi semua peringkat daripadaPerdana Menteri, Menteri, TimbalanMenteri—semuanya.

Berterusan kepada soalan yang kedua,soal penerapan nilai-nilai Islam untuksiapa dan garrtbarannya, saya ber-pendapat bahawa Ahli Yang Berhormatitu yang lebih faham bahawa soal hukumsudah jelas. Soal hukum dan soal nilai,kalau boleh kita perbincangkan di sini

perbezaannya adalah jelas, hukumnyajelas bahawa menutup aurat adalahwajib. Semuanya tahu tentang nilai.Yang dibincangkan di sini ialahpenerapan nilai-nilai Islam dalampentadbiran dan urusan Kerajaan yangdijalankan. Jadi, soal hukum sayamengatakan bahawa menutup auratadalah satu perkara yang wajib bagiorang Islam yang telahpun kita ketahui.Semua Ahli Yang Berhormat pun tahu,jadi ini adalah soal peribadi bagi sesiapasahaja. Sesiapa yang telah mengetahuihukum menjalankan hukum, ituterpulangkah kepada individu itusendiri.

Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Daripada soalan (c), adakahpenerapan nilai-nilai Islam itu sampai keperingkat perlaksanaan hukum-hukumIslam dan syariatnya secara menyeluruhdan mendaulatkan syariatnya ataupunberdasarkan kepada nilai-nilai sejagatyang mcncrima sebahagian daripadahukum dan menolak sebahagian yanglain?

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, Kerajaan BarisanNasional yang dipimpin oleh Yang AmatBerhormat Perdana Menteri tidak pernahmenolak hukum. Kita tidak pernahmengatakan kita menolak hukum.Bahkan kita menjalankan hukum. Sayatelah menjelaskan tadi bahawapenerapan nilai-nilai Islam dalam urusanKerajaan, misalnya kita memberipenjelasan kepada kakitangan Kerajaanmenerima rasuah itu adalah tidak baik,haram, bcrdosa.ini kita terangkanmelalui kursus-kursus, ceramah-ceramah hujung minggu yang akandijalankan oleh pegawai-pegawai agamayang dijemput khas. Dan juga telah sayajelaskan tadi bagaimana kita bekerjadengan sifat dan kejujuran yang penuh,dengan kita melayani semuapermohonan dan mempercepatkan insyaAllah kalau boleh saya sebutkan.

Dalam soal ini saya hendakmenafikan bahawa kita tidak pernahmenyebutkan Kerajaan hendak menolak

6181 12 FEBRUARI 1991 6182

setengah hukum dan hendak mengambilsctcngah hukum yang lain. Kitamenafikan bahawa kita, KerajaanBarisan Nasional tidak pernah samasekali menyebutkan, kita mengamalkan,setengah sembahyang empat rakaat,hendak buat dua rakaat—Qasarbolehlah. Tetapi kita tidak pernahberbuat begitu. Jadi soalnya sekarangkita menjalankan. Insya Allah kalaudengan bantuan dan pertolongan Ahli-ahli Dewan ini memberi panduan yangbaik, Kerajaan akan menerimanya bila-bila masa untuk mempertingkatkan lagiusaha penerapan nilai-nilai Islam danjuga Kcpimpinan Melalui Teladandcngan pandangan-pandangan yangpositif yang boleh dijalankan olehKerajaan.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, kita minta penjelasan tentang (a)dan (b). Tentang dasar Pandang keTimur, kalau mcnurut Dasar Pandang KeTimur kita nampak dalam jangka masaperkembangan Korea Selatan itu adalahmasa Kerajaan negara itu menggalakkandan memberikan berbagai dorongankepada profesional dan orang-orangiktisas negara itu di luar negeri supayamereka sanggup pulang ke tanahairuntuk memberi sumbangan kepadanegara itu. Adakah Kerajaan BNbersedia berbuat demikian, ataupunKerajaan BN akan meneruskan sikapnegatif dan tidak konstruktiP?

Tentang (b). semasa kempen "BuyBritish Last" dijalankan adakah betulsatu kontrak yang sulit dijalankandengan Syarikat British Aicom untukmembina bumbung masjid di ShahAlam. Dan satu lagi aspek kempen "BuyBritish Last" itu, yang amat aneh ialahcara bagaimana kempen itu dipusingkankepada "Buy British Pirst". Kita lihatpada masa ini kontrak-kontrak yangbcsar sekali seperti kontrak bekalan airdiberikan Biwater, kontrak membelisenjata-senjata berbilion-bilion ringgitdibeli daripada syarikat-syarikat British.

Soalan saya, adakah benarberpusingan dasar ini ada kaitan dengankes BMF. Kerana dalam permohonan

Habeas corpus Lorrain Osman di Britaintidak lama dahulu, Counsel beliaumengatakan ada dokumen-dokumenyang boleh menjejaskan perhubunganantara Kerajaan Malaysia denganBritain. Bolehkah Yang BerhormatSetiausaha Parlimen jelaskan?

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, soalan yang pertama,sukalah saya menjelaskan bahawa kitamembuat Dasar Pandang ke Timur ialahkita hendak melihat kerajinanbagaimana orang Jepun bekerja,kerajinan bagaimana orang Koreabekerja, nilai kerja, nilai masa dan niutukerja. Jadi tidak bersangkut-paut denganhendak panggil balik yang telah keluardari negara kita. Dia tidak sayang negarakita,'dia duduk di negara luar. Kita tidakakan mcnjemput balik. Kalau dia balik,dianya akan diproses oleh Kerajaanmelalui urusan-urusan Kerajaan sepertibiasa terhadap warganegara yang lain,walaupun setinggi mana tingkatprofesionaiismanya itu.

Yang keduanya, saya hendakmenyatakan kepada Yang Berhormatbahawa sebarang kontrak Kerajaan tidakpernah di"sulit", tidak pernah di-kategorikan sebagai "sulit". Semuanyaakan melalui proses biasa, melaluitender ataupun melalui KementerianKewangan yang berkaitan. Tidak adakontrak sulit dalam Kerajaan.

Yang ketiganya, tentang "Buy BritishLasl". Saya telah menyebutkan tadibahawa dasar ini telah tidak diamalkan.Kalau tidak diamalkan bermakna kitatelahpun membatalkan perkara itu, tidakdiamalkan. Dengan sebab itulah kitaberhubung dengan Kerajaan Britishuntuk mendapatkan bekalan barang-barang ataupun apa sahaja yangdiperlukan dan tidak ada kaitan denganBMF. Ahli Yang Berhormat ini kalauseronok sangat BMF, tolong tanya KetuaPembangkang. Kita berdebat tiga jamtahun 1985 dan 1986. Jadi kalau Udaktahu soal BMF saya dengan KetuaPembangkang, boleh kita semukakan.

6183 12 FEBRUARI 1991 6184

Jadi tidak ada kaitan dengan BMFberkaitan dengan Buy British Last, samaada kita hendak pusing atau tidak pusing,soalnya tidak timbul.

PROJEK HIDRO PERGAU,KELANTAN—PEMBINAAN

8. Tuan Haji Ibrahim bin Mahmoodminta Menteri Tenaga, Telekom dan Posmenyatakan:

(a) berapa pihakkah yang telahmengemukakan lawaran sebut-harga untuk projek pembinaanEmpangan Pergau, Gua Musang,Kelantan Darul Naim dannyatakan nilai-nilai tawaranmasing-masing;

(b) pihak manakah yang berjayamendapalkan tender pembinaanprojek tersebut dan apakahkriteria pemilihannya; dan

(c) bagaimanakah cara pembayaranprojek tersebut dibuat.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, untuk menjawab,

(a) Kerajaan telah memutuskansupaya projek hidro Pergau diNegeri Kelantan Darul Naimdirunding secara terus dengansebuah syarikat British yangbergabung dengan syarikatbumiputera tempatan. Gabungansyarikat itu ialah Kerjaya BattourBeatty Cementation Sdn. Bhd.Harga kontrak asas ialah $1,345juta dan Kerajaan British akanmemberi bantuan grant kira-kira35% daripada kos projekberjumlah $362 juta. Oleh itujumlah kos sebenar setelahditolak bantuan grant ialah $983juta. Di samping itu KerajaanBritish juga telah menawarkanpinjaman mudah dengan kadarbunga yang rendah iaitu di antara1.16% hingga 4.64% setahunbagi keseluruhan baki pinjamankos projek.

(b) Surat tawaran yang dikeluarkanpada pertengahan bulan Januari,1991. Kriteria yang diambilkiradalam pemilihan ialah index dayatanding ekonomi projek, puncadan sumbangan pinjaman wangasing dan faedah sampingan yanglain.

(c) Mengikut rundingan, KerajaanBritish akan membiayai semuakos wang asing yang dianggarkan70% daripada harga kontrak.Pembiayaan projek akanberbentuk sama ada satu skimterdiri daripada bantuan geran,pinjaman, bunga rendah danpiutang membcli atau satupinjaman bunga rendah seratus-peratus soft-loan.

Tuan Lim Kit Siang: Soalantanibahan, Tuan Yang di-Pertua. Sayahendak bertanya adakah benar bahawapihak Kerajaan ada menerima komplen-komplen mengenai penyelewengan danpcnyalahgunaan kuasa dalam perkarapemberian projek Hidro Pergau ini danbolehkah Yang Berhormat Menterimemberitahu apakah tindakan yang telahdiambil dan kedudukan yangsebenarnya.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, tuduhan-tuduhan telahdibangkitkan di Parlimen Britain padamasa saya berada di negeri Britain ituiaitu beberapa soalan telah dibangkitkandi dalam Parlimen yang mana YangBerhormat Menteri yang berkenaan telahmenjawab apa-apa soalan yang berkaitandengan projek hidro tidak adakebenarannya. Itulah masalah yang lelahdibangkitkan di British Parliament padamasa itu dan sayaada jawapan berkenaandi dalam tangan saya.

Saya juga telah mendapat lebihbanyak laporan daripada Duta Besar kitake Britain.

Tuan Haji Sukri bin HajiMohamed: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Seperti yang dinyatakan oleh

6185 12 FEBRUARI 1991 6186

Yang Berhormat Menteri tadi bahawaprojek ini dibuat secara rundingan.Soalan saya ialah mengapakah tidakdibuat secara tender terbuka? Apakahtidak ada kontraktor-kontraktortempatan yang mampu untukmelaksanakan projek ini atau ada udangdi sebalik batu?

Setcrusnya apakah kepentinganataupun hubungan antara syarikat yangdiberikan tender itu dengan KerajaanBritish dan apakah implikasinya ke atasncgara kita dari segi ekonomi?

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, saya suka menjelaskansedikit kepada Ahli Yang Berhormatberkenaan dengan soalan bcliau.Kcrajaan telah memulakan kajian projekini pada tahun 1984 dan juruperundingSnowy Mountain, Australia telahdilantik untuk membuat kajian. Merekatelah mengesyorkan projek Pergaudengan terowong, dengan izin, aqueductsepanjang 26 kilometer melalui kawasanpinggir tanah yang berbatu dan kcras.Projek Pergau diperlukan untukmembekal peaking power berjumlah 600megawatt. Kos asal yang dijangkakanpada tahun 1984 ialah kira-kira $650juta hingga $800 juta dengan duaterowong, dengan izin, aqueduct yangkecil.

Kcrajaan telah mengesyorkan kosprojek berjumlah $1,345 juta dengan$362 juta bantuan geran menjadikan kossebenar iaitu $983 juta. Kerajaan tidakperlu membayar "consultation fee"kerana ia dilaksanakan secara turnkey.Tenaga Nasional Berhad juga telahmemohon kerja tambahan berjumlah$100 juta. Anggaran harga kos projckyang meningkat daripada $800 jula padatahun 1984 kepada $983 juta pada tahun1991 iaitu pada bulan Januari, adalahmunasabah berdasarkan kadarpertukaran wang asing dan kenaikaninflasi. Kerajaan bersetuju melak-sanakan secara runding-terus keranatender terbuka mengambil masa yanglebih panjang, perlukan kajian yang

mendalam dan kos juruperunding yangtinggi dan harga projek yang mahal dariharga pasaran. Oleh itu pelaksanaansecara turnkey dapat mengelakkan kostinggi, harga kos sebenar dapatdikurangkan dan risiko projekditanggung oleh kontraktor.

TAMBANG KAPALTERBANGBAKAL HAJI—KENAIKAN

9. Tuan Haji Mohamad bin Abdullahminta Perdana Menteri menyatakan:

(a) adakah Kerajaan akan menaikkantambang kapal terbang kepadabakal-bakal Haji bagi mcnunai-kan Haji di musim Haji akandatang disebabkan krisis Telukkerana penaklukan Iraq ke atasKuwait; dan

(b) adakah pendaftaran bakal-bakalHaji untuk menunaikan Haji dimusim Haji akan datangberkurangan dan sekarangberapakah jumlah bakal Hajiyang telah mendaftarkan diriuntuk menunaikan Haji. Beraparamaikah dijangka jumlah bakal-bakal Haji akan menunaikan Hajidi musim Haji akan datang.

Menteri di Jabatan PerdanaMenteri (Dato' Abang Abu Bakar binDatu Bandar Abang Haji Mustapha):Tuan Yang di-Pertua, untuk menjawabsoalan (a), Tabung Haji telahpunmengadakan perbincangan dengan pihakPenerbangan Malaysia pada 8hbPebruari, 1991 untuk membincangkantentang cadangan Pcncrbangan Malaysiauntuk menaikkan tambang penerbangancharter Haji.

Disebabkan peperangan Teluk kadartambang kapalterbang ke Tanah Sucimungkin dinaikkan pada tahun ini.Faktor-faktor yang menyebabkannyaadalah seperti berikut:

(1) Bekalan dan harga bahanapiuntuk kegunaan kapalterbang:Pada masa ini disebabkantermusnahnya loji-loji penapisan

6187 12 FEBRUARI 1991 6188

minyak di Iraq dan Kuwait tiadalagi bekalan bahanapi untukpesawat di kawasan Teluk dankini bahanapi itu terpaksadiimport dari luar. Dengan yangdemikian, harga bahanapi itutelah naik berlipat-ganda daribiasa.

(2) Laluan penerbangan: Laluanpenerbangan biasa dari rantau inike Jeddah hanya boleh digunakantertakluk kepada kcperluantentera atau subject to militaryneeds, dengan izin, yangbermakna laluan biasa itu tidakboleh digunakan bagi pener-bangan Haji. Dengan yangdemikian, kemungkinan besarpenerbangan Haji tahun inidibuat melalui Pulau Seychelles.

(3) Kos Insuran Penumpang:Insurans penumpang wajibdibayar bagi semua penerbanganke kawasan perang dan kos yangtelah ditetapkan oleh pener-bangan Malaysia iaitu USS20seorang bcrsamaan MS54.00.

Pada masa ini, harga bahanapi untukkapalterbang dan laluan penerbanganbelum dapat dipastikan lagi dan denganyang demikian, kadar kenaikan tambangkapalterbang untuk bakal-bakal Hajitahun ini belum dapat ditetapkan lagidan, insya Allah, dalam bulan Mac tahunini.

Bagi menjawab soalan (b),pendaftaran bakal-bakal Haji untukmenunaikan fardu Haji sehingga 11hbFebruari, 1991 berkurangan 10%berbanding dengan pendaftaran padamasa yang sama tahun lalu. Jumlahmereka yang telah mengambil borangpendaftaran sehtngga kini adalahseramai 30,379 orang berbandingdengan 33,771 orang tahun lalu. Lebihkurang 30,000 dijangka akanmenunaikan haji di musim Haji akandatang.

Datuk Haji Basri bin Bajuri: Soalantambahan, Tuan Yang di-Pertua.TadiYang Berhormat Menteri ada menga-

takan bahawa kemungkinan tambangkapal terbang Haji pada tahun ini akandinaikkan oleh sebab Perang Teluk.Sebagaimana yang kita tahu bahawaSistem Penerbangan Malaysia membuatbanyak keuntungan, begitu juga denganTabung Haji. Dalam keadaan daruratseperti ini, apakah Tabung Haji dan M AStidak bercadang untuk memberikansubsidi kepada bakal-bakal Haji yangingin menunaikan fardu Haji pada tahunini, untuk mengekalkan tambang kapalterbang Haji itu di paras yang lama?

Dato' Abang Abu Bakar bin DatuBandar Abang Haji Mustapha: TuanYang di-Pertua, untuk Tabung Haji, sayaingin memaklumkan kepada Dewanyang mulia ini bahawa Tabung Haji tidakmendapat keuntungan daripada khidmatkepada bakal-bakal Haji. Semuanyaialah dari segi cost of charge dan darisegi kos pihak Penerbangan MAS itusaya tidak dapat memberi komen olehkerana saya tidak pasti cara-cara merekamembuat kostingnya. Tetapi itulahsebab dalam jawapan saya yang asal itu,saya menggunakan perkataan "mungkindinaikkan." Ini belum selesai lagi.Mengenai soalan dari Yang Berhormatdari Tumpat sama ada jemaah Haji akanmenunaikan fardu Haji pada tahun ini,setakat ini saya telahpun mengarahkanTabung Haji untuk membuat satuCabinet Paper yang akan dikemukakankepada Kerajaan akhir bulan Februari iniataupun awal bulan Mac supaya kitadapat menentukan adakah rakyatMalaysia pada tahun ini akan dapatmenunaikan fardu haji memandangkanPeperangan Teluk yang sedang berlakusetakat ini.

Dato' Haji Mohammad Abu Bakarbin Rautin Ibrahim: Tuan yang di-Pertua, soalan tambahan. Sebentar tadiYang Berhormat Menteri telahmenyebutkan bahawa kadar insurans keatas penumpang akan dinaikkan kepadaUS$20. Saya ingin tahu sama adainsurans yang ditempah oleh pihakTabung Haji ini memberi perlindungankepada jemaah-jemaah Haji di dalam

6189 12 FEBRUARI 1991 6190

masa keadaan peperangan jika sekiranyapeperangan Teluk ini berlarutansehingga masa musim haji dan jikainsurans ini memberi perlindungan,apakah faedah-faedah yang dapatdiperolehi oleh penumpang-penumpangapabila berlakunya kematian akibatpeperangan?

Soalan yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, dari segi pengalaman kita di masatragedi Terowong Muassem berlaku, kitamenghadapi berbagai-bagai masalahuntuk mengenalpasti atau mengecammangsa-mangsa yang terlibat sehinggamemakan masa berbulan-bulan. Begitujuga dari segi tuntutan waris-warismangsa-mangsa tersebut, juga memakanmasa yang begitu panjang. Saya ingintahu dari segi pengalaman kita, apakahprosedur-prosedur baru Tabung Hajiuntuk mengatasi masalah-masalah yangdihadapi di masa yang lalu?

Dato' Abang Abu Bakar bin DatuBandar Abang Haji Mustapha: TuanYang di-Pertua, berkenaan soalanpertama, insurans yang saya sebutkantadi ialah insurans yang dikenakankepada syarikat penerbangan. Saya berisatu contoh, setakat ini hanya SAUDIAmembuat penerbangan daripadaSingapura ke Jeddah dan tambangnyaialah S$S5.227 (dollar Singapura). Initermasuk bayaran insurans oleh keranakapalterbang tersebut terpaksamenggunakan lalu-lintas Teluk yangsedang berperang dan mereka mengecajsebanyak, kalau tak silap saya, US$200seorang passenger dan kita hanyabercadang mengcaj 10% daripada ituiaitu US$20 sahaja. Pada hemat saya,soalan Yang Berhormat ialah berkenaandengan personal accident jemaah Haji,ini tidak termasuk.

Dato' Haji Mohammad Abu Bakarbin Rautin Ibrahim: Tuan Yang di-Pertua, bukan personal accident tetapi'accident' dalam masa peperangan sebabbanyak insurans tidak memberiperlindungan di masa berlakunyapeperangan ataupun pergaduhan yanglain.

Dato' Abang Abu Bakar bin DatuBandar Abang Haji Mustapha: Itubetul, Tuan Yang di-Pertua. Jadi,kemungkinan besar susah hendak cariinsurans bagi passengers untuk jemaahHaji. Insurans yang saya sebutkan ituialah insurans yang dikenakan kepadaMAS.

Untuk soalan kedua, Tabung Hajitelah membuat keputusan bahawajemaah Haji mulai tahun inimenggunakan gelang stainless steeldengan nama dan passport nombordengan perkataan Malaysia dan jugakalau lak silap saya, blood group, denganizin.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Tuan Michael Asang.

(Soalan No. 10 Y.B. Tuan MichaelAsang tidak hadir)

INDUSTRI PELANCONGAN

11. Tuan Haji Ibrahim bin Jendolminta Menteri Kebudayaan, Keseniandan Pelancongan menyatakan:

(a) bentuk rancangan Kementerianuntuk mengekalkan prestasiindustri pelancongan setelahtamat program Tahun MelawatMalaysia; dan

(b) apakah persiapan Kementerianuntuk bersaing dengan lain-lainnegara ASEAN semasa programTahun Melawat ASEAN di-jalankan.

Setiausaha Parlimen KementerianKebudayaan, Kesenian danPelancongan (Dato' Abdul Raman binSuliman): Tuan Yang di-Pertua, bagisoalan (a), Kementerian Kebudayaan,Kesenian dan Pelancongan akanmengambil langkah-langkah yang sesuaibagi mengekal dan meningkatkanprestasi industri pelancongan setelahtamat program Tahun Melawat

6191 12 FEBRUARI 1991 6192

Malaysia. Bagi jangkamasa pendck,usaha-usaha akan dibuat bagimengadakan berbagai acara, memper-baiki kemudahan-kcmudahan asaspelancongan dan mengekalkan usahamempromosikan Malaysia sebagai satudestinasi pelancongan yang menarik dipasaran utama dunia.

Manakala bagi jangkamasa panjang,antara usaha-usaha yang akan diberipenekanan ialah memperbaikikemudahan infrastruktur pelancongan,mengadakan tempat kediaman yangsesuai bagi pelancong-pelancong,terutamanya pelancong-pclancongtempatan, mengelakkan pencemaran danmengekalkan keindahan alam sekitar,membangunkan kebudayaan dankesenian termasuk usaha-usahapemuliharaan dan latihan scriapembangunan tenaga manusia di dalambidang pelancongan. Usaha promosiakan lerus dibcri penekanan bagijangkamasa panjang.

Bagi soalan (b), untuk menghadapipersaingan daripada negara-negaraASEAN semasa program TahunMelawat ASEAN 1992, Kemenlerian inisedang membuat perancangan danpersediaan bagi mengadakan beberapaacara yang dijangka akan berupayamenarik minat para pelancong untukdatang ke Malaysia.

Sehingga ini sebanyak 30 acara telahdikenalpasti untuk diadakan sepanjangtahun 1991. Antara lain acara-acaraberkenaan meliputi kegiatan-kegiatansukan, pesta-pesta tempatan, perayaanHari Kebangsaan dan pameran-pameranantarabangsa.

Disamping itu, bagi Tahun MelawatASEAN, tiap-tiap negara akanmenganjurkan sekurang-kurangnya 12acara peringkat nasional bagi peringkatASEAN.

Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yangdi-Pertua, soalan tambahan. Apakahpandangan pihak Kementerian ataupunpihak Kerajaan terhadap dakwaan oleh

setengah pihak yang mengatakanbahawa 'TMM' ini ataupun TahunMelawat Malaysia tidak begitu berjayasebab majoriti pelawat-pelawat yangmelawat negara kita terdiri dari orang-orang Singapura. Kalau negara kita tidakmengadakan kempen TMM ini, orangSingapura pun tetap melawat Malaysiamclalui Johor Bahru, sebab Johor Bahruadalah satu bandar sempadan denganSingapura ini.

Yang kedua, sila Yang BcrhormatTimbalan Menteri beritahu jumlahbilangan orang-orang Singapura yangdatang melawat Malaysia pada tahun'TMM' ini.

Dato' Abdul Raman bin Suliman:Tuan Yang di-Pertua, adalah tidak begitutepat kalau dikatakan bahawa TahunMelawat Malaysia tidak berjaya, bahkanmengikut dari segi perangkaan yang adapada kiia, ia melebihi daripada apa yangtelah kita matlamatkan di mana dalamwaktu kita merancang untukmelaksanakan Tahun MelawatMalaysia. Kita hanya mempunyai targetatau matlamat untuk meningkatkanpertambahan pelancongan 10%, tetapiapa yang kita dapati pada hari ini, ia lclahbcrtambah ataupun meningkat lebihdaripada 56% pada tahun 1990.

Adalah perkara biasa bahawa tiap-tiap negeri menerima pelancongdaripada jirannya, umpamanya kitaambil Malaysia, kita menerima ramaipelancong daripada Singapura danbegitu juga Singapura menerima ramaipelancong daripada Malaysia. Begitujuga kalau kita lihat di Amerikaumpamanya, Amerika menerima ramaipelancong daripada Mexico dan Kanada.Begitulah sebenarnya keadaansemulajadi dalam sektor pelancongan.

Walau bagaimanapun, daripada rekodatau maklumat yang kita ada bahawaTahun Melawat Malaysia bukan sahajamenarik ramai pelancong jiran, tetapipelancong-pelancong daripada negara-negara lain seperti Jepun telah

6193 12 FEBRUARI 1991 6194

meningkat lebih daripada 145%,daripada Taiwan, daripada Hong Kong,daripada Amerika semuanya meningkatlebih daripada sekitar 100% jika kitalihat dari segi pertambahan. Ini telah kitabandingkan dengan tahun-tahunsebelumnya.

Mengenai jumlah pelancong yangYang Berhormat kehendaki sebentar tadibahawa daripada Singapura merupakanpelancong yang teramai sekali,walaupun begitu, dari segi perkiraannya,untuk makluman Yang Berhormat, kitahanya mengambil 36.3% sahajadaripadakeseluruhan pelawat sebagai pelancong.

Ini adalah bcrdasarkan daripadasiasatan yang telah kita buat iaitu kitatidak memasukkira day trippers ataupunpelawat harian yang berulang alik. Jadi,adalah benar daripada segi maklumatyang kita ada iaitu scbenarnya walaupunpelancong-pelancong daripadaSingapura merupakan jumlah yangterbesar tetapi mereka juga adalahpelancong yang sebenarnya yang manatinggal di Malaysia lebih daripada satuhari.

Puan Rohani binti Abd. Karim:Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.Apakah rancangan Kementerian bagimempertingkatkan pelancongan dalamnegara iaitu domestic tourism dan kedua,adakah kajian dibuat untuk mengetahuisclera pelancong-pelancong domestic.

Dato' Abdul Raman bin Suliman:Tuan Yang di-Pertua, salah satumatlamat Tahun Melawat Malaysia yangtclah kita anjurkan itupun ialah untukmempastikan bahawa pelancong-pelancong kita sendiri tidak mclawat keluar negeri tetapi melawat di dalamnegeri. Itulah sebab di dalam acara-acaraTahun Melawat Malaysia kita adakanacara-acara yang mana ditumpukankepada kegiatan kesenian, kemudiankegiatan pameran dan kegiatan-kegiatanlain yang boleh menarik perhatiankepada pelancong-pelancong tempatansendiri untuk menyertai di dalam acara-acara ini.

Di samping itu kita juga telah melaluiJawatankuasa Induk Pelancongan yangada di Kementerian di mana tiap-tiapKerajaan Negeri disertai oleh pengerusipelancongan masing-masing telahmengemukakan perkara-perkara ataumasalah-masalah yang berkaitan dengannegeri masing-masing dan di sinilah kitatelah menggubal serta meminta ataupunmengemukakan pandangan-pandangankita kepada Kcrajaan-kerajaan Negeriyang mana yang ingin membangunkankawasan-kawasan di negeri masing-masing.

Jadi, penekanan juga kita berikanseperti yang saya sebutkan tadi kepadakeindahan alam semula jadi yang manaini juga memberi tarikan kepadapelancong-pelancong kita sendiri yangkalau tidak berkemampuan untuk pergike luar negeri, mereka hendaklahmclancong di dalam negeri.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Dato' K. Kumaran.

Dato' K. Kumaran: Tuan Yang di-Pertua, ada satu pembetulan. Bahagian(c) baris yang kedua di mana 'JalanTapah', pembetulannya 'Tapah Road'.Tapah Road ini adalah nama sebuahpekan dan bukan sebatang jalan.

PENJARA MENGALAMIKESESAKAN

12. Dato' K. Kumaran minta MenteriDalam Negeri menyatakan:

(a) sama ada benar penjara-penjaradi negara ini 'over-crowded' dantidak mengikut peraturan-peraturan yang ditetapkan;

(b) jika benar, apakah langkah yangdiambil oleh Kementerian untukmengatasi masalah ini; dan

(c) sama ada Kerajaan akanmenyegerakan pembinaan se-buah penjara di Tapah Road yangtelah dirancangkan dahulu, danbilakah ianya dapat disiap.

6195 12 FEBRUARI 1991 6196

Timbalan Menteri Dalam Negeri(Dato' Megat Junid bin Megat Ayob):Tuan Yang di-Pertua,

(a) Bukan semua penjara/institusipenjara yang mengalami masalahkesesakan. Penjara/institusipeiyara yang mengalami masalahkesesakan adalah seperti berikut:

(i) Penjara Pusat Kajang,Selangor,

(ii) Penjara Pulau Pinang,iii) Penjara Johor Bahru,

Johor,(iv) Penjara Alor Setar, Kedah(v) Penjara Kuantan, Pahang

dan(vi) Penjara Sabah.

(b) Bagi mengatasi masalahkesesakan di penjara/institusipenjara, Kementerian DalamNegeri telah dan sedangmelaksanakan langkah-langkahseperti berikut:

(i) Memindahkan banduandaripada penjara-penjarayang mengalami kese-sakan kepada penjara-penjara yang tidakmengalami kesesakan.Semenjak awal tahun iniseramai 3,250 orangbanduan dan banduanitatelah dipindahkan.

(ii) Menyiapkan sepenuhnyapembinaan beberapa buahpenjara seperti PenjaraSimpang Renggarn diJohor, Penjara Penor diKuantan, Pahang danPenjara Dadah di Jelebu,Negeri Sembilan.

(iii) Mengadakan perbin-cangan dengan pihak-pihak berkenaan supayakes-kes remand dapatdisegerakan pem bi -caraannya.

(c) Buat masa ini, Kerajaan tidakbercadang untuk melaksanakanpembinaan Penjara di Tapah,Perak kerana penjara/institusipenjara yang sedia ada dan yangsedang di dalam pembinaanberkeupayaan untuk menampungpertambahan banduan sehinggamenjelang tahun 2000.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Perma, walaupun masalahkesesakan penjara ini bukan di semuatempat tetapi di tempat-tempat tertentusebagaimana yang diterangkan olehYang Berhormat Timbalan MenteriDalam Negeri. Tetapi kita tahu bahawapeningkatan banduan-banduan semakinsehari semakin meningkat, maknanyayang masuk penjara ramai, yang keluarslow, sedikit-sedikit. Jadi, tentulah akanberlaku over-crowded pada masa-masaakan datang.

Jadi, adakah pihak Kementerianbercadang untuk menukar dasarperpindahan penjara ini dengan memilihpulau-pulau yang ada di negara kita inisebagai tapak penjara kerana banyakpulau-pulau kita tidak digunakansepenuhnya kerana pulau-pulau ini kalaukita lihat di setengah-setengah negarasudahpun menggunakan pulau sepertiPulau Jerejak dari segi keselamatannya,dari segi pengawalannya, dari segihendak memastikan banduan tidak lari.Jadi, dikira pulau itu tempat yang palingideal untuk banduan-banduan keranakalaupun kita pindah sekarang ini sudahtentu tempat yang kita pimiah sekarangakan juga over crowded dengan masalahpendatang haramnya dan denganmasalah macam-macam sekarang ini.Oteh itu saya ingin tanya YangBerhormat adakah cadangan seumpamaini boleh ditehma oleh pihak Kerajaan.

Dato' Megat Junid bin MegatAyob: Tuan Yang di-Pertua, memangbenarlah apa yang diperkatakan olehWakil dari Pasir Mas itu babawapenambahan banduan-banduan ini dimasa-masa akan datang mungkin

6197 12 FEBRUARI 1991 6198

mewujudkan masalah di pusat-pusatpcnjara. Namun begitu, perkiraan yangtelah dibuat bahawa menjelang tahun2000 kita menjangkakan bahawabanduan ada lebih kurang 31,000. Padahari ini bilangan banduan di seluruhnegara ialah 24,821 orang, initermasuklah di pusat-pusat tahanan diPulau Jerejak, Batu Gajah, Muar dansebagainya. Tetapi tempat kosong yangakan wujud pada menjelang tahun 2000ialah 32,000 jadi bermakna denganadanya penjara yang ada, di tambah puladengan penjara-penjara yang sedangdibina maka keadaan adalah mencukupi.

Masatah mewujudkan pulau-pulausebagai pusat tahanan, ini tergantungkepada keadaan pulau itu sendiri, kalausekiranya pulau itu dipenuhi dengan batubatan, tidak ada air dan sebagainya, tidakada program untuk pemulihan sepertibercucuk tanam dan juga penternakanmaka ini akan meninggikan kos untukmenyara penjara-penjara tersebut. Itulahsebabnya kita tidak dapat misalannyaPulau Bidung untuk dijadikan pusattahanan misalannya kerana keadaanyang akan menambahkan kos di mana airterpaksa dibawa daripada darat dansebagainya. Bagaimanapun, perkara iniakan kita fikirkan apabila keadaan tibamasanya.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanya YangBerhormat Timbalan Menteri tentangjumlah atau bilangan orang-orangtahanan yang jauh lebih daripadabilangan yang ideal mengenaikesesakan. Apakah bilangan orang-orang tahanan yang melebihi bilanganyang ideal, dan bolehkah YangBerhormat Timbalan Menteri mem-berikan nisbah kesesakan berbandingdengan nisbah ideal.

Yang kedua, mengenai denganjawapan yang diberikan oleh YangBerhormat Timbalan Menteri tadimengenai Pulau Bidung, adakah YangBerhormat Timbalan Menteri bolehmemberi jaminan bahawa Pulau Bidung

tidak akan dijadikan sebagai satu pusattahanan. Sungguhpun keadaan tidakmengizinkan tetapi bolehkah jaminandiberikan bahawa ia tidak dijadikan satutempat tahanan dan bilakah PulauBidung ini akan ditutup untukpendatang-pendatang dari negaraVietnam.

Dato' Megat Junid bin Megat Ayob:Tuan Yang di-Pertua, keadaankedudukan dalam penjara-penjara hariini, kalau kita seimbangkan penjara-penjara di seluruh negara, keadaannyatidaklah begitu sesak dan kita dapatiterutama daripada pendatang-pendatangharam yang kita tangkap dan masuk kepenjara cukup seronok duduk di penjarasini kerana makanan dan keselesaanyang wujud. Jadi, ini menunjukkanbahawa kadang-kala ada pihak yangmemikirkan bahawa keadaan penjara dinegara kita ini melebihi standard yangtelah ditentukan oleh Bangsa-bangsaBersatu.

Tentang perkara yang kedua, kitatidak ada cadangan langsung untukmenjadikan Pulau Bidong sebagai pusattahanan. Tentang soalan yang kedua,daripada masalah Pulau Bidong itu, sayafikir kalau saya jawab dalam Dewan inidia akan menyebabkan lebih ramai lagiorang-orang yang tertentu yang akandatang ke Pulau Bidong. Dengan sebabitu untuk keselamatan negara lebihbaiklah saya tidak'usah jawab dan sayaakan jawab secara persendirian denganYang Berhormat.

KUTIPAN TOL—KOSPEMBINAAN JEJAMBAT/JALAN

RAYA DI BANDARAYA

13. Tuan Haji Mohd. Sharif binJajang minta Menteri Kerja Rayamenyatakan:

(a) berapakah jumlah perbelanjaanmembina jejambat dan pem-besaran jalan raya di sekitarBandaraya Kuala Lumpur

6199 12 FEBRUARI 1991 6200

sehingga membawa kepadakutipan tol sebanyak $1.00 diPlaza Tol Sungai Besi baru-baruini dan berapakah kerugianKerajaan sekiranya tol itudikurangkan; dan

(b) berapakah jumlah perbelanjaanmenyelenggarakan Lebuhraya diseluruh negara masa ini.

Timbalan Menteri Kerja Raya(Tuan Kerk Choo Ting): Tuan Yang di-Pertua, berkenaan dengan soalan:

(a) Untuk makluman Ahli YangBerhormat, mengikut maklumatyang diperolehi daripada DewanBandaraya Kuala Lumpur, kospembinaan jejambat danpembesaran jalan raya di sekitarBandaraya Kuala Lumpur dibawah projek penswastaanadalah dianggarkan berjumlah$398 juta. Mengenai plaza tol diSungai Besi, plaza tol inisclalunya dikaitkan denganLebuhraya Kuala Lumpur —Seremban dan kadar tol bukannya$1.00 tetapi mengikut jauhperjalanan dan kelas kenderaanyang telah ditetapkan di dalamperjanjian konsesi dengan PLUS.

Dalam konteks soalan YangBerhormat ini, mungkin yangdimaksudkan oleh YangBerhormat ialah plaza tol di JalanCeras di kawasan ParlimenSungai Besi yang telah di-bangkitkan beberapa kali dantelahpun di jawab di Dewan yangmulia ini.

Di sini saya ingin memberisedikit maklumat tambahankepada Yang Berhormatmengenai sama ada Kerajaanakan menanggung kerugian jikasekiranya kadar tol dikurangkan,sukalah saya memaklumkanianya belum dapat dipastikankerana masalah mengenai kadar

tol ini masih dalam perundingan.Walau bagaimanapun sehinggakini Kerajaan belum membuatsebarang pembayaran kepadasyarikat yang diberi konsesi.

(b) Mengenai perbelanjaan menye-lenggara lebuhraya, ianya adalahdianggarkan sebanyak $34 jutasetahun untuk LebuhrayaUtara—Selatan dan bagiLebuhraya Kuala Lumpur—Karak, perbelanjaannya di-anggarkan sebanyak $7.1 jutasetahun. Ini tidak termasukperbelanjaan penyelenggaranjalan-jalan Persekutuan.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, saya ingin bertanyakepada Yang Berhormat TimbalanMenteri, adakah pihak KementerianKerja Raya bercadang untuk diadakansatu penyiasatan awal bersabit denganpenswastaan tol-tol ataupun pembinaanjejambat di sekitar Bandaraya yangmenjadi kontroversi ini bagimenentukan sama ada kos yangditawarkan sebanyak $398 juta itubersesuaian atau tidak dengan kos yanglazimnya dibuat oleh pihak JabatanKerja Raya sendiri. Kerana di sini adakaitan dengan tempoh masa di manamereka terpaksa membayar tol melaluijejambat ini.

Perkara yang kedua, saya inginbertanya mengenai dengan perbelanjaanmenyelenggara lebuhraya yangdisebutkan tadi di mana ianyamelibatkan wang yang banyak danadakah terdapat dalam penyelenggaranlebuhraya di tempat-tempat tertentu iadiberi secara perundingan ataupunsecara negotiated kepada kontraktor-kontraktor tertentu dan adakah melaluipengalaman selama ini cara pemberianitu bersesuaian atau tidak dengan kerja-kerja yang telah dibuat. Kerana selamaini kita dengar banyak berlaku masalahmudah rosak dan juga berlakunyakemalangan dan sebagainya seperti diLebuhraya Karak dan sebagainya.

6201 12 FEBRUARI 1991 6202

walaupun ianya selalu dibaiki tetapiselalu pula rosak. Jadi, dengan carapendekatan yang baru apakah ianya akandikaji semula. Terima kasih.

Tuan Kerk Choo Ting: Tuan Yangdi-Pertua, berkenaan dengan soalan yangpertama, Kerajaan tidak bercadangmengadakan satu penyiasatan keranapenswastaan ini ditawarkan secaraterbuka kepada 5 syarikat dan daripada 5syarikat itu Kerajaan menctapkanbahawa Syarikat Teratai K.G. adalahyang paling sesuai dan kita tidakbercadang mengadakan satu penyiasatanumum.

Berkenaan dengan soalan yang lain,ada kontrak yang diberi dengan secaraterbuka dan ada juga kontrak yang diberisecara perundingan. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Masa untuk soal jawab sudah cukup.

(Masa untuk Pertanyaan bagi JawabMulut telah cukup dan Jawapan bagiPertanyaanNo.3,4,5,10danl4hingga18 adalah diberi di bawah ini)

UNIYERSITI DI SABAH—PENUBUHAN

3. Tuan Taimin bin Lumaing mintaMenteri Pendidikan menyatakanmengapakah penubuhan universiti diSabah tidak perlu, sedangkan rakyatSabah sangat-sangat memerlukanpenubuhan sebuah universiti di Sabahuntuk semua rakyat Malaysia, bukanrakyatSabah sahaja.

Timbalan Menteri Pendidikan (DrLeo Michael Toyad): Untuk maklumanAhli Yang Berhormat, soalan yang samaatau hampir sama yang bersangkutandengan isu penubuhan universiti diSabah atau Sarawak oleh Ahli YangBerhormat dari Bandar Kuching danAhli Yang Berhormat dari Lanangtelahpun dijawab sekaligus pada

29.1.1991. Oleh itu tidak ada apa-apatambahan yang ingin dinyatakan. Terimakasih.

HOSPITAL DAERAH KOK LANAS

4. Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamedminta Menteri Kesihatan menyatakanadakah Kerajaan berhasrat untukmenubuhkan sebuah Hospital Daerah diKok Lanas, Kelantan.

Timbalan Menteri Kesihatan(Tuan Mohamed Farid bin Ariffin):Kementerian tidak ada cadangan untukmenubuhkan sebuah Hospital Daerah diKok Lanas, Kelantan. Ini kerana di KokLanas pada masa kini telah ada sebuahhospital tentera yang di bawah kelolaanKementerian Pertahanan yang memberiperkhidmatan kepada golongan askardan keluarga mereka serta juga orangawam.

Di Kok Lanas juga terdapat sebuahKlinik Desa yang dapat memberiperkhidmatan kepada penduduk dikampung sekitamya. Di samping itu, duabuah Pusat Kesihatan iaitu PKB Keterehdan PK 1 Pulai Chondong adalah lebihkufang 5-6 km jauhnya dari Kok Lanas.

SUBSIDI BAJA KEPADA PETANIDI KELANTAN

5. Tuan Ahmad Shukri bin HajiHassan minta Menteri Pertanianmenyatakan adakah benar subsidi bajakepada petani-petani di Kelantan telahditangguhkan. Jika benar, bilakah petanitersebut akan dapat semula subsiditersebul.

Setiausaha Parlimen KementerianPertanian (Tuan Mohd. Shariff binHaji Omar): Untuk makluman AhliYang Berhormat, Kerajaan sedangmengkaji semula kaedah pemberiansubsidi baja sekarang kepada petani-petani di Kelantan. Keputusanmengenainya akan dibuat selepas kajian

6203 12 FEBRUARI 1991 6204

semula dan kaedah baru pemberiansubsidi baja disiapkan.

PENDATANG FILIPINA/INDONESIA DI SABAH

10. Tuan Michael Asang mintaPerdana Menteri menyatakan:

(a) sama ada Kementerian bercadanguntuk membahagi-bahagikanbilangan pendatang haram/pelarian (orang asing) daripadaFilipina dan Indonesia yangramai bilangannya di Sabah keseluruh negeri-negeri diMalaysia; dan

(b) jika ada cadangan, bila dan jikatiada, mengapa.

Dato' Megat Junid bin Megat Ayob:Untuk maklumat Ahli Yang Berhormat,Kerajaan tidak bercadang untukmembahagi-bahagikan pendatang luarnegeri Filipina dan Indonesia dari negeriSabah ke negeri-negeri lain di Malaysia.Negeri-negeri lain di Malaysia punsedang menghadapi masalah yang sama.Membahagi-bahagikan mereka ke negerilain akan hanya membesar danmerumitkan lagi masalah ini dan oleh itubukanlah satu cara penyelesaian yangbaik.

CUKAI PERJUDIAN YANGDIKUTIP

14. Tuan Foo Piew Kok minta MenteriKewangan menyatakan hasil yangdikutip sebagai cukai perjudian setiaptahun dalam tempoh 1986 hingga 1990daripada

(a) Pan Malaysia Sweeps Sdn. Bhd.;

(b) Sabah Sweepstakes;

(c) Sports TOTO:

(d) Magnum Corporation Bhd;

(e) Pan Malaysia Pool;

(f) Lembaga Loteri PerkhidmatanMasyarakat dan Kebajikan.

Timbalan Menteri Kewangan(Tuan Abdul Ghani bin Othman):Kerajaan Persekutuan tidak melesenkanSabah Sweepstakes. Oleh itu saya tidakdapat memberi maklumat mengenaihasil kutipan cukai bagi SabahSweepstakes.

Hasil cukai perjudian yang dikutiptiap-tiap tahun daripada syarikat-syarikat perjudian lain yang ditanyakanadalah seperti berikut:

1986 1987 1988 1989 1990

1. Pan Malaysia — — — 13,925,000.00 26,532,623.36Sweep Sdn. Bhd.

2. SportsTOTO 9,307,805.00 17,373,434.50 21,253,279.95 22,018,096.20 26,138,272.10

3. Magnum 166,376,000.40 153.113,015.99 146,555,175.01 182.700,862.16 169,215,776.41CorporationBhd.

4. Pan Malaysia — — — 481,818.70 19.110,000.00Pool

5. Lembaga Loteri 13,850,000.00 21.877,861.00 15.400,000.00 20,400.000.00 16,800,000.00PerkhidmatanMasyarakat danKebajikan

6205 12 FEBRUARI 1991 6206

Untuk makluman Ahli YangBerhormat, Syarikat Pan MalaysianSweep Sdn. Bhd. dan Pan MalaysianPools Sdn. Bhd. hanya beroperasi mulaitahun 1989.

PASPORT MALAYSIA—PENYALAHGUNAAN

15. Tuan Haji Mabbud bin HajiHashim minta Menteri Dalam Negerimenyatakan apakah langkah-langkahKerajaan untuk menyekat penyalah-gunaan pasport Malaysia di peringkatantarabangsa dengan cara yang lebihberkesan agar nama Malaysia tidaktercemar.

Dato' Megat Junid bin Megat Ayob:Sebagai langkah untuk menyekatpenyalahgunaan pasport Malaysia diperingkat antarabangsa, Kerajaansentiasa mewujudkan hubungankerjasama dengan pihak berkuasa luarnegeri bagi mengesan pasport-pasportMalaysia yang dipinda alau diusik.

Seperti Yang Berhormat termaklum,tugas untuk mempastikan pasport tidaktercicir, dicuri atau diusik bukanlahterletak di bahu Kerajaan semata-mata.Adalah menjadi tanggungjawabpemegang pasport sendiri untuk menjagakeselamatan dokumen tersebut agartidak terjatuh ke tangan mereka yangtidak bertanggungjawab.

PENGEDARAN PENERBITAN DIPASARAN

16. Tuan Mohamad bin Sabu mintaMenteri Dalam Negeri menyatakan:

(a) apakah ada daiam arahanKerajaan Malaysia buku terbitantempatan yang tidak pernahdiharamkan, dilarang daripadadipasarkan di tempat-tempattertentu. Jika tidak, mengapabuku berjudul "Escape FromTyranny In Malaysia" karangan

Zulkifli Ahmad yang bebasdipasarkan di Semenanjung danada dipasarkan di Sabah, tetapiversi dalam Bahasa Malaysianyadirampas oleh Kastam ketikadibawa masuk ke Sabah;

(b) apakah sebab-sebab tindakanmenahan itu kerana undang-undang atau bermotif politik; dan

(c) sebab-sebab mengapa versiInggeris boleh diedarkan danyang dalam Bahasa Malaysiatidak boleh diedarkan.

Dato' Megat Junid bin Megat Ayob:

(a) Kerajaan tidak akan melarangpengedaran mana-mana pener-bitan di pasaran sekiranya peng-haraman tidak dibuat terlebihdahulu terhadap penerbitan ber-kaitan. Untuk makluman YangBerhormat, Kerajaan tidakpcrnah mcngharamkan bukubertajuk "Escape From TyrannyIn Malaysia" karangan ZulkifliAhmad baik dalam BahasaMalaysia mahupun dalam bahasaInggeris.

(b) dan (c) Memandang kepada bukutersebut tidak diharamkan, makasoalan-soalan Yang Berhormatyang berikutnya tidak perludijawab.

ZAKAT—JUMLAH KUTIPAN

17. Dr Sanusi bin Daeng Mariok mintaPerdana Menteri menyatakan berapakahjumlah kutipan zakat di seluruh negeri diMalaysia ini mengikut tahun, sejak 10tahun lalu. Sejauh manakah pengagihanzakat mengikut yang ditetapkan olehsyarak telah dilaksanakan.

Tuan Othman bin Abdul: Setakatmaklumat yang boleh diperolehi kira-kira $230 juta zakat telah dipungut diseluruh negara. Pengurusan zakat adalahdikendalikan oleh Majlis Agama Islam

6207 12 FEBRUARI 1991 6208

Negeri-negeri. Pengagihan zakat adalahdibuat berdasarkan Hukum Syarak.

LABUAN SEBAGAI PELABUHANBEBAS

18. Tuan Abdol Mulok bin AwangDamit minta Perdana Menterimenyatakan apakah usaha-usahaKerajaan untuk meningkatkan perananLabuan sebagai sebuah Pelabuhan Bebasdan pusat perniagaan bagi ASEAN danapakah langkah-langkah yang diambilbagi memasarkan dan memajukanLabuan sebagai Pusat Kewangan LuarPesisir Antarabangsa (IOFC).

Timbalan Menteri di JabatanPerdana Menteri (Dato' Drs Suleimanbin Mohamed): Kerajaan memangberusaha untuk meningkat perananLabuan sebagai Pelabuhan Bebas danPusat Perniagaan bagi ASEAN disamping memajukan Labuan sebagaiPusat Kewangan Luar PesisirAntarabangsa—

(a) Usaha-usaha yang dirancangadalah melibatkan keseluruhanpembangunan di Labuan.Antaranya ialah:

(i) menyediakan pelan struk-tur baru yang lebihlengkap bagi WilayahPersekutuan Labuan;

(ii) merancang penggunaantanah dengan lebihsistematik dan teratur;

(iii) memperbaiki sistemperhubungan udara dantelekomunikasi;

(iv) meningkatkan penye-diaan infrastruktur dankemudahan-kemudahanlain.

(b) Projek-projek yang telahdikenalpasti ialah;

(i) Lapangan TerbangMengubahsuai bangunanterminal yang sedia ada

serta membina bangunanterminal yang baru untukpesawat B 737.

(ii) HospitalPembinaan hospital yangboleh memuatkan 100buah katil.

(iii) TelekomunikasiSistem telekomunikasitelah ditingkatkan denganpemasangan ibu sawattelefon (8,000 talian),menggunakan rangkaiangelombang mikro digitaldan juga menanamrangkaian kabel bawahtanah.

(iv) PelabuhanKerja-kerja pembaikansedang giat berjalan.

(c) Langkah-langkah yang diambilbagi memasarkan Labuansebagai Pusat Kewangan LuarPesisir Antarabangsa adalahseperti berikut:

(i) mengadakan seminar"Labuan sebagai PusatKewangan Luar PesisirAntarabangsa" pada5-2-1991 dan 6-2-1991 diKuala Lumpur kepadaahli-ahli bank, pihakinsuran dan ahli-ahliperniagaan.

(ii) Pihak MIDA (MalaysiaIndustrial DevelopmentAuthority) dan Kemen-tehan Kewangan sertaagensi-agensi lain yangterlibat akan melancarkanmisi pelaburan ke pusat-pusat kewangan sepertiHong Kong, Tokyo danSingapura. Seterusnyamisi akan dibuat kenegara-negara Eropah danAmerika Syarikat.

6209 12 FEBRUARI 1991 6210

Setiausaha: Aturan UrusanMesyuarat dan Usul. Rang Undang-undang Telekomunikasi (Pindaan),Bacaan Kali Yang Kedua.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, point of order.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mabiruddin): Ya,apakah point of order?

Tuan Lim Guan Eng: Saya telahmembawa satu usul di bawah PeraturanMesyuara t . . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, sebelum YangBerhormat membentangkan usul itu, kitasudah beri notis tentang keputusan TuanYang di-Pertua.

Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya tidakdengar.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Keputusan telah dibuat dan telahdisampaikan kepada Yang Berhormatpagi tadi.

Tuan Lim Guan Eng: Dengan surat?

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, sebentar. YangBerhormat tidak dibenarkan untukmembangkitkan perkara ini lagi.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, saya menimbulkan poin to ordermengenai surat yang dikeluarkan olehTuan Yang di-Pertua. Saya ingat TuanYang di-Pertua mungk in silap.Sebenarnya perkara yang saya hendakbangkitkan itu tidak sama.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Adalah sama. Kita sudah selidik danmeneliti dengan mendalam berkenaandengan perkara itu.

Tuan Lim Guan Eng: Usul yang sayabawa pada 14hb Januari itu ialahmengenai masalah ketiadaan air diMelaka dan bahawa Melakadiisytiharkan sebagai satu kawasanbencana alam semula jadi. Tetapi kali inibukan mengenai perkara itu, kali ini ialahbahawa keadaan telah bertambah burukdan bahawa. . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, sebelum YangBerhormat teruskan. . . . .

Tuan Lim Guan Eng: . . .KerajaanPusat patut mengambil-alih seluruhoperasi membekalkan air kepada rakyatnegeri Mclaka. Itu bukan perkara yangsama.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, sila duduk. Perkara itukita sudah teliti pada pagi ini, danperkara itu berkaitan dengan masalahsama sahaja. Jadi, kita tolak mengikutPeraturan Mesyuarat tertentu. Sayaharap Yang Berhormat menerimakeputusan Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Lim Guan Eng: Saya hendakmembangkitkan kepada perhatian TuanYang di-Pertua bahawa perkara iniadalah tidak sama.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, kita sudah teliti danYang Berhormat harus menerimakeputusan bahawa perkara itu adalahsama dan keputusan itu adalah mengikutPeraturan Mesyuarat dan keputusan ituadalah dibuat oleh Tuan Yang di-Pertua.Mengikut Peraturan Mesyuarat,keputusan itu adalah muktamad. Jadi,saya minta kerjasama dari YangBerhormat untuk mematuhi keputusanitu.

Tuan Lim Guan Eng: Saya tahukeputusan Tuan Yang di-Pertua adalahmuktamad. Itu saya tahu dan . . . . .

6211 12 FEBRUARI 1991 6212

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat.

Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya tahu.Tetapi saya rasa ini amat tidak adi l . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, kita telah putuskan.Kita telah meneliti dengan mendalamdan perkara itu adalah sama. Kitamembuat keputusan mengikut PeraturanMesyuarat, bukan mengikut selera nafsukita.

Tuan Lim Guan Eng: Saya tahu,tetapi perkara ini tidak sama.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Jadi, saya minta kepada Yang Berhormattolong duduklah. Kita ada banyak lagiperkara yang perlu dibincangkan.

Tuan Lim Guan Eng: Ini sangattidak adil.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Menteri, sila.

RANG UNDANG-UNDANG

RANG UNDANG-UNDANGTELEKOMUNIKASI (PINDAAN)

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

3.37ptg.

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos(Dato'Seri S. Samy Vellu): Tuan Yangdi-Pertua, saya mohon mencadangkaniaitu Rang Undang-undang bernamasuatu Akta untuk meminda AktaTelekomunikasi 1950 dibacakan kaliyang kedua.

Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang-undang ini dibentangkan untukpertimbangan Dewan yang mulia ini

adalah bertujuan untuk meminda,mengemaskini dan mewujudkanbeberapa peruntukan baru di dalam AktaTelekomunikasi 1950 demi mem-pertingkatkan keberkesanan pengawal-seliaan ke atas sektor telekomunikasi dinegara ini. Sejak dari kewujudan AktaTelekomunikasi 1950, ia telahmengalami beberapa pindaan dari masake semasa bagi memenuhi keperluantuntutan perkhidmatan telekomunikasisemasa. Pindaan yang terakhir telahdibuat pada tahun 1985. Cadangan kaliini adalah dirasakan perlu meman-dangkan bcbcrapa perkembangan baruyang telah berlaku di sektortelekomunikasi di negara ini.

Sejak kebelakangan ini sektortelekomunikasi negara telah ber-kembang dengan begitu pesat sekali,baik dari segi jenis perkhidmatanmahupun bilangan syarikat yangmengendalikan perkhidmatan-perkhid-matan berkenaan serta bilanganpelanggan dan pengguna.

Antara perkhidmatan-perkhidmatanyang baru yang telah diperkenalkan dantelah berkembang pesat ialah MAYSIS,MAYFAC, Perkhidmatan RadioTelekomunikasi seperti ATUR 450 dan900, Sistem Trunk Radio dan Paging.Selain daripada itu, perkhidmatantambah-nilai iaitu. dengan izin, valueadded seperti ATM dan Yideo Text jugatelah diperkenalkan.

Sejak 1 Januari 1987, JabatanTelekom Malaysia telah diswastakandan serentak dengan itu satu badankawalselia iaitu Jabatan TelekomMalaysia (Kawalselia) telah ditubuhkan.Badan Kawalselia ini diberitanggungjawab mengawalselia sektortelekomunikasi di negara ini.

Tuan Yang di-Pertua, perkembangan-perkembangan yang saya sebutkan itumemerlukan pindaan-pindaan tertentudibuat ke atas Akta Telekomunikasi.Akta Telekomunikasi adalah Akta indukyang menyediakan asas undang-undang

6213 12 FEBRUARI 1991 6214

bagi mengawalselia sektor tele-komunikasi di negara ini. Maka adalahperlu bagi pihak Kerajaan memastikanAkta berkenaan sentiasa disesuaikansupaya dapat menampung segalaperkembangan di sektor yang sama.Selain daripada itu, pindaan Akta inijuga dipinda bagi menyelaraskannyadengan Akta Penyiaran 1988.

Tuan Yang di-Pertua, pindaan-pindaan utama yang dicadangkan dapatdirumuskan di bawah beberapa tajukseperti berikut:

(a) Fasal 2, Rang Undang-undangbertujuan antara lain mema-sukkan takrif baru, dengan izin,"authorized telecommunicationofficer" iaitu pegawai tele-komunikasi yang diberi kuasa.Takrif baru tersebut dimasukkanselaras dengan kemasukanperuntukan mengenai penguat-kuasaan yang mana akandijalankan oleh pegawaitelekomunikasi yang diberikuasa. Dengan cadangan untukmemasukkan peruntukan barumengenai penguatkuasaan danuntuk memberikan kuasa-kuasasedemikian kepada pegawai-pegawai Jabatan TelekomMalaysia adalah perlu untukmemasukkan satu takrifan,dengan izin, "authorizedtelecommunication officer"untuk membezakannya daripadapegawai-pegawai di bawahkawalan pelesen.

Di samping itu, takrifan"telecommunication officer"adalah juga dipinda untukmenjelaskan siapakah pegawaitelekomunikasi setelah pen-swastaan. Dengan pindaan-pindaan mi, maka, dengan izin,"authorized telecommunicationofficer" bermakna pegawai-pegawai Jabatan TelekomMalaysia dan juga pegawai-pegawai pelesen.

(b) Kuasa Menteri membuatperaturan. Menteri diberi kuasauntuk membuat peraturanmengenai telekomunikasi dibawah seksyen 7, AktaTelekomunikasi 1950 danmengenai radiokomunikasi dibawah Seksyen 40. Fasal 6 dan 26Rang Undang-undang akanmemasukkan perkara-perkarabaru yang baginya Menteri bolehmembuat peraturan-peraturanberhubung dengan telekomu-nikasi dan radiokomunikasi.Perkara-perkara baru initermasuk penjualan, pemasangandan penyelenggaraan peralatan.

Syarat-syarat kelayakanminimum orang-orang yangboleh memasang dan menye-lenggara alat-alat telekomunikasidan penggunaan SpectrumFrequency. Di bawah AktaTelekomunikasi, Menleri diberikuasa untuk membuat peraturanmengenai telekomunikasi dibawah seksycn 7 dan membuatperaturan mengenai radio-komunikasi di bawah seksyen 40.Kedua-dua seksyen ini dipindadengan memperluaskan perkara-perkara di mana Menteri bolehmembuat peraturan.

(c) Kenaikan kadar denda. Fasal 9hingga 18 dan Fasal 24 RangUndang-undang bertujuanmenaikkan kadar denda bagikesalahan-kesalahan di bawahAkta Telekomunikasi. Ini adalahuntuk memastikan kadar dendaadalah berpatutan dengankeberatan kesalahan selarasdengan perkembangan yangberlaku kini.

Kementerian ini mendapatilapangan telekomunikasi telahmemainkan peranan yangpenting dan merupakan satusumber ekonomi yang berpo-tensi. lanya adalah merupakan

6215 12 PEBRUARI 1991 6216

satu bidang perusahaan per-dagangan yang berkembangpesat dan kini dikendalikan olehpihak swasta. Bagi menjaminperkembangan dan keselamatantelekomunikasi, fungsi penyia-satan dan penguatkuasaan perludijalankan dengan cara yangberkesan.

Selaras dengan itu, kadardenda wajarlah berpatutandengan keberatan kesalahan.Oleh itu, adalah dicadangkandinaikkan kadar denda bagikesalahan-kesalahan yang di-lakukan di bawah seksyen-seksyen 21,22,23,25,26,27,28,29, 30, 31 dan 39 AktaTelekomunikasi. Kadar dendamaksimum yang dicadangkanbagi kesalahan berat adalah$100,000.

(d) Penyelarasan dengan AktaPenyiaran 1988 Fasal 22 RangUndang-undang bertujuanmeminda seksyen 38 bagimemperuntukkan bahawa mana-mana orang yang dilesenkan dibawah Akta Penyiaran 1988untuk memasang, mengen-dalikan atau berniaga alatpenerima siaran radio atau alatpenerima siaran televisyen ataumana-mana orang yangdikecualikan di bawah seksyen15 Akta itu tidaklah perlumemperolehi lesen di bawahseksyen 37(1) Akta Teleko-munikasi untuk memasang,mcngendalikan atau berniagaalat-alat penerima sedemikian.

Sekarang ini, mana-manaorang yang memasang, mengen-dalikan atau menjual alatradiokomunikasi adalah di-kehendaki mendapatkan lesen dibawah seksyen 38(1) AktaTelekomunikasi. Walaupunbegitu, mana-mana orang yangmemasang, mengendali atau

menjual alat penerima siaranradio atau televisyen adalah jugadikehendaki untuk mendapatlesen di bawah seksyen 14, AktaPenyiaran 1988. Akan tetapi,seksyen 17 Akta Penyiaranmemperuntukkan bahawa apa-apa lesen berkenaan dengan alatpenerima siaran radio atau IVyang dikeluarkan di bawah AktaTelekomunikasi adalah disifat-kan sebagai telah dikeluarkan dibawah Akta Penyiaran. Olehyang demikian, maka pindaanyang dicadangkan adalah untukmemasukkan satu provisi kepadaseksyen 38(1) Akta Telekomu-nikasi untuk menjelaskan bahawaalat penerima siaran radio danTV yang dilesenkan di bawahAkta Penyiaran tidak perludilesenkan di bawah AktaTelekomunikasi.

(e) Pengecualian daripada di-lesenkan. Fasal 23 Rang Undang-undang bertujuan memasukkanseksyen baru 38A untuk memberiMenteri kuasa mengecualikan,tertakluk kepada syarat-syaratsebagaimana yang bolehdikenakan olehnya, mana-manaorang yang mempunyai lesenuntuk memasang atau mengerja-kan radiokomunikasi yangdikeluarkan oleh negara yangmcmpunyai hubungan bersalingdengan Malaysia melalui satutreaty mengenai lesen-lesensedemikian daripada kuatkuasaseksyen 38,

Seksyen 37 yang sedia adamemperuntukkan mengenaikuasa Menteri untuk menge-luarkan lesen dalam bidangtelekomunikasi dan radiokomunikasi. Seksyen 38 yangsedia ada memperuntukkansyarat-syarat yang bolehdikenakan kepada lesen-lesentersebut Pindaan adalah dibuatuntuk memberi kuasa kepada

6217 12 FEBRUARI 1991 6218

Menteri untuk mengecualikan,tertakluk kepada syarat-syaratsebagaimana yang bolehdikenakan olehnya, mana-manaorang yang mempunyai lesenuntuk memasang atau mengerja-kan radiokomunikasi yangdikeluarkan oleh negara yangmempunyai hubungan bersalingdengan Malaysia melalui satuperjanjian mengenai lesen-lesentersebut daripada seksyen 38.

(f) Tuan Yang di-Pertua, berkenaandengan penguatkuasaan danpenyiasatan. Fasal 27 RangUndang-undang bertujuanmemasukkan Bahagian baru VIberhubung dengan penguat-kuasaan dan penyiasatan olehpegawai-pegawai telekomu-nikasi yang diberi kuasa. Padamasa ini , pegawai JabatanTelekom Malaysia membantupihak Polis dalam menguat-kuasakan Akta Telekomunikasi.

Dengan adanya bahagian baru inipegawai-pegawai telekomunikasi yangdiberi kuasa akan mempunyai kuasapenyiasatan untuk memastikanpenguatkuasaan Akta yang berkesan.

Satu bahagian yang baru iaituBahagian VI, seksyen 44 hingga 50mengenai penguatkuasaan adalahdicadangkan dalam pindaan ini, dengantujuan utama untuk memperkemaskanPeraturan dan Undang-undang Tele-komunikasi yang ada sejajar denganperanan Jabatan Telekom Malaysiasekarang sebagai Badan KawalseliaTelekomunikasi di negara ini.

Peruntukan di Bahagian VI ini akanmembolehkan pegawai-pegawaiTelekom yang diberi kuasa menjalankantugas penguatkuasaan seperti menyiasatkesalahan yang dilakukan di bawah Aktamasuk dengan waran atau sebaliknyamana-mana premises di mana kesalahantelah dilakukan serta menjalankanpendakwaan di mahkamah. Sehingga

kini pegawai-pegawai Jabatan TelekomMalaysia tidak mempunyai kuasaundang-undang secukupnya untukmelaksanakan tanggungjawab sebagaiPegawai Penguatkuasaan di BadanKawalselia.

Peraturan 19 Peraturan Radio-komunikasi memberi kuasa kepadaPihak Berkuasa Telekomunikasimemasuki dan memeriksa apa-apa alattelekomunikasi. Tindakan-tindakanyang diambil sekarang hanya bergantungkepada kesediaan dan kemampuan pihakPolis.

Akhir kata, Tuan Yang di-Pertua,amallah penting bagi pihak Kerajaanmempunyai kuasa yang secukupnya bagimempastikan pengawalseliaan ke atassektor telekomunikasi dapat dijalankandengan sebaik-baiknya demi menjaminperkembangan sektor telekomunikasiyang sihat dan teratur. Itulah sahajahasrat Kerajaan dalam membuatpindaan-pindaan ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan.

Menteri Sumber Manusia (Dato,Lim Ah Lek): Tuan Yang di-Pertua,saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah dihadapan Majlis ialah Suatu Akta untukmeminda Akta Telekomunikasi 1950dibaca kali yang kedua sekarang danterbuka untuk dibahas. Petaling Jaya.

3.52 ptg.Dr Kua Kia Soong (Petaling Jaya):

Tuan Yang di-Pertua, saya bangun untukmengambil bahagian dalam perbahasanRang Undang-undang untuk memindaAkta Telekomunikasi 1950.

Tuan Yang di-Pertua, denganpenswastaan Telekom maka kini kamimempunyai sebuah monopoli eksklusif

6219 12 FEBRUARI 1991 6220

bernama STM ataupun SyarikatTelekom Malaysia. Akibat itu satuindustri yang besardan berlumayan telahterlucut daripada pengawasan demok-ratik dan pertanggungjawapan awam.Dalam Tenaga Nasional Berhad sayatelahpun mendedahkan beberapaskandal penyalah . . . . .

Dato' Seri S. Samy Vellu: Point oforder.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Ya, Yang Berhormat Menteri memhang-kitkan point of order.

Dato' Seri S. Samy Vellu: 36(1).Saya ingatkan kepada Ahli YangBerhormat, "Seseorang ahli hendaklahmenghadkan percakapannya kepadaperkara yang dibincangkan sahaja dantidak boleh mengeluarkan apa-apaperkara yang tidak berkait denganperkara yang dibincangkan itu". STMtidak ada kaitan, Tenaga Nasional tidakada kaitan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Jubar bin Haji Mahiruddin); Ya,Yang Berhonnat saya bersetuju dengankenyataan Menteri tadi.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Menteri adalahMenteri Telekom dan juga . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ya,tetapi kita bahaskan Akta ini.

Dr Kua Kia Soong: Tetapi adapersamaan dengan dasar penswastaandalam negara ini.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat jangan berucap tentangdasar penswastaan, tetapi tentang Aktaini. Sila Yang Berhormat.

Dr Kua Kia Soong: Seterusnyarakyat Malaysia pada umumnyamempunyai pengaruh yang kurang keatas dasar-dasar ekonomi danperindustrian.

Tuan Yang di-Pertua, adalah jelasdasar penswastaan semacam int di manasebuah perbadanan awam diambilaliholeh sebuah monopoli swasta, tidakmemupuk persaingan dan tidakmenyebabkan harga yang lebih rendahbagi para pengguna.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Point oforder, Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ya.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya sukamemberitahu kepada Ahli YangBerhormat dari Petaling Jaya, jikalaubeliau sudah menyiapkan ucapan beliau,saya minta beliau tarik balik ucapan itudan ucap mengikut dengan apa yang kitabincang pada hari ini. Apa yang kitabincang ialah 5 aiau 6 syarat di mana kitapinda kepada Akla Telekomunikasi,tidak ada kajian dengan STM atau mana-mana dasar yang lain. Kaitan denganlesen ada, kaitan dengan penswastaansaya sudah bincang, itu tidak kaitan apa-apa.

Saya harap Ahli Yang Berhormatmenghadkan ucapan beliau dan masukdalam Akta ini, tidak boleh keluarmengikut Peraturan Mesyuarat yangsaya sudah sebut tadi.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, kita memperingatkansekali lagi, Menteri lebih tahu tentangperkara yang dibeniangkan.

Dr Kua Kia Soong: Tetapi Menteribukan Guru Besar.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat sebentar, tentang apayang diperuntukkan di dalam . . . .

Dr Kua Kia Soong: Ini bukan bilikdarjah dalam sekolah rendah.

Dato' Seri S. Samy Vellu: 36(1).Saya minta . . . . . .

6221 12 FEBRUARI 1991 6222

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Yang Berhormat sebentar.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Itusangkaan jahat, dia kata saya bukan'Tuan Besar', saya minta dia tarik balik.

Dr Kua Kia Soong: Saya kata 'GuruBesar', bukan 'Tuan Besar'.

Dato1 Seri S. Samy Vellu: Tarikbalik!

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat . . . . .

Dato' Seri S. Samy Vellu: Tarikbalik!

Dr Kua Kia Soong: Saya tidak kataTuan Besar', saya kata 'Guru Besar'.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Sayabukan 'Guru Besar'. Seorang AhliParlimen mempunyai pengalaman,mempunyai bacaan, masuk dalamDewan dipilih sebagai Ahli YangBerhormat oleh rakyat mesti tahu manasatu 'Guru Besar' dan mana satu'Menteri'—itupun tidak tahukah?

Dr Kua Kia Soong: Bukan, inidipanggil simile.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Petaling Jaya mintakerjasama.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua.....

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Duduk Yang Berhormat sebeniar.

Dr Kua Kia Soong: Adakah iniDewan . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat nanti sebentar, supayajangan diganggu . . . .

Dr Kua Kia Soong: Okay.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mabiruddin):...sila berucap mengenai apa yang telahditetapkan.Teruskan.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya minta maaf kepada YangBerhormat Menteri. Sebab hari itu diakata dia tidak marah dengan saya,nampaknya oleh sebab.... .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, sebentar.

Dr Kua Kia Soong: . . . skandal initelah pun diterbitkan dalam Far EasternEconomic Review hari ini dia sudahmarah dan . . . . .

Dato' Seri S. Samy Vellu: Point oforder 36(1) lagi. Tidak ada skandaldalam Rang Undang-undang (Pindaan)ini.

Hari itu Ahli Yang Berhormat telahmembincang dan membangkitkanbeberapa isu, saya boleh rujuk perkaraitu kepada Select Committee, tetapi sayatldak ada buat. Apa yang saya buat hariini, saya mahu dia mendapat sedikitajaran macamana kita berbahas dalamDewan yang mulia ini, hari itu dia orangbaru, saya beri dia lepas, hari ini tidakboleh. (Tepuk)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Saya setuju. Yang Berhormatteruskanlah ucapan.

Dr Kua Kia Soong: Okay.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Jangan membuat introductory remarks,pergi terus ke ucapan.

Dr Kua Kia Soong: Sebaliknya diamerupakan satu kes di mana sesuatumonopoli swasta dikawal menerusiperaluran oleh Kerajaan atauGovernment Regulations.

6223 12 FEBRUARI 1991 6224

Timbalan Menteri Tenaga,Telekom dan Pos (Dato' Mohd. TajolRosli bin Mohd. Ghazali); Point oforder 36(1), Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Perlua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Point of order, ya, dua kali.

Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd.Ghazali: Saya rasa kalau Ahli YangBcrhormat tadi sudah sediakan ucapandan kalau ucapan itu tidak ada kaitandengan Rang Undang-undang yangdipinda, tarik baliklah ucapan tadi danbuat ucapan lain.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat sebentar. Saya sudahberi amaran dan kali ini kalau YangBerhorrnat tidak tetapkan denganperkara yang berbangkit, saya akan beripeluang kepada orang lain berucap danjangan salahkan saya.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, oleh sebab saya tidak biasa—saya sudah lama dalam universiti, dalamuniversiti kalau buat ucapan . . . . .

Dato' Seri S. Samy Vellu: 36(6),Tuan Yang di-Pertua, Universiti tidakada berkaitan dengan Rang Undang-undang yang kita bincang hari ini. Sayarainta Yang Berhormat larik balik,universiti tidak ada berkaitan, ini bukanAkta Universiti.

Seorang Ahli: Okay, ini bukanceramah.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, teruskan,

Dr Kua Kia Soong: Saya tidak biasadengan suasana macam sekolah rendah.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, ini satu sangkaan yangjahat. Saya minta Ahli Yang Berhormattarik balik suasana seperti sekolahrendah, dia kata semua Ahli-ahli YangBerhormat yang adadi sini jadi penuntut-

penuntut dalam Sekolah Rendah JenisKebangsaan. Dia pun termasukkah jugadi dalamnya? (Ketawa)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Tadi universiti, sebentar sekolah rendah.Ya, Kepong.

Dr Tan Seng Giaw (Kepong): TuanYang di-Pertua, saya hendak bangkitkan36(1) lagi, perkara yang dibangkitkanoleh Yang Berhormat dari Gerik.

Tuan Yang di-Pertua, YangBerhormat dari Petaling Jaya itumembincangkan mengenai telekomu-nikasi dan kalau dia sentuh mengenaiGuru Besar ataupun Penyelia Sekolahatau universiti itu sebagai satu contohsahaja, tidak payah kita hendak naikmarah macam itu.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, mengikut dengan pointof order, saya tidak marah, hari ini sayacukup-cukup jaga Ahli Yang Berhormatdari Petaling Jaya. Fasal hari itu sayatidak jaga dia, dia sudah marah sayabanyak, tetapi saya sudah lupalah. Hariini saya mahu jaga dia sebab dia orangbaru, saya mahu beri dia satu ajaran yangmana pada masa yang akan datang diaboleh bincang dengan lebih baik dansaya boleh jawab dengan lebih selesa.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, dia tidak marah, hanyasuara banyak terang. (Ketawa) TeruskanYang Berhormat.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak membuatpenjelasan. Hari itu dia tidak marahdengan saya oleh sebab surat khabartempatan tidak . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Jubar bin Haji Mahiruddin):Sudahlah Yang Berhormat, bercakaptentang inilah.

6225 12 FEBRUARI 1991 6226

(Timbalan Yang di-Pertua mem-pengerusikan Mesyuarat)

Dr Kua Kia Soong: Okay. Tuan Yangdi-Pertua, tujuan utama Rang Undang-undang ini nampaknya ialah tafsiranbaru serta kuasa-kuasa luas yang diberikepada telecommunication officer ataupegawai telekomunikasi.

Seksyen baru 3C berbunyi;

"3C. The Director General may, inwriting, delegate to anyauthorized telecommunicationofficer, subject to suchconditons and restrictions as theDirector General may impose,the performance of any duty orfunction imposed or conferredon him under this Act"

Dengan adanya pindaan ini, seksyenbaru 31B memberikan kuasa-kuasa yangmenggempurkan kepada pegawai-pegawai telekomunikasi untukmemasuki tanpa waran mana-manapremis dan menahan sesiapa yang bcradadi premis tersebut. 31B berbunyi:

"31B Whenever it appears to anauthorized telecommuni-cation officer that there isreasonable cause to believethat in any premises there isconcealed or deposited anyapparalus or equipment usedor intended to be used toestablish, maintain or work atelecommunication in contra-vention of section 3 or tocommit an offence under thisPart, and the authorizedtelecommunication officer hasreasonable grounds forbelieving that by reason ofdelay in obtaining a searchwarrant under section 31A anysuch apparatus or equipmentis likely to be removed ordestroyed, the authorizedtelecommunication officermay enter and search suchpremises without a warrant

and seize any such apparatusor equipment found thereinand may detain any personfound in such premises."

Juga dalam seksyen baru 39A, kuasayang sama luas diberikan kepadapegawai telekomunikasi:

"39AWhenever it appears to anauthorized telecommunicationofficer that there is reasonablecause to believe that in anypremises there is established aradiocommunication stationwithout a valid licence or thereis installed or worked anyradiocommunication apparatusor equipment or there isconcealed or deposited anyradiocommunication apparatusor equipment used or intendedto be used to establish, install,maintain or work a radio-communication in contra-vention of this Part, and theauthorized telecommunicationofficer has reasonable groundfor believing that by reason ofdelay in obtaining a searchwarrant under section 39(2) anysuch station, apparatus orequipment is likely to beremoved or destroyed, theauthorized telecommunicationofficer may enter and searchsuch prem ises without a warrantand seize any such apparatus orequipment found therein andmay detain any person found insuch premises."

Sekiranya kuasa-kuasa sedemikiandiberi kepada pegawai-pegawaitelekomunikasi untuk memasuki premis-premis persendirian tanpa waran danmenahan orang-orang, maka iamerupakan pencabulan hak, the right toprivacy serta kebebasan sivil kerana didalam satu lagi seksyen baru, iaituseksyen 45—sesiapa yang cubamenghalang pegawai tersebut daripadamemasuki premisnya boleh didakwa,didenda atau dipenjara.

6227 12 FEBRUARI 1991 6228

Seksyen 45:

"Any person who assaults, hinders,impedes, obstructs, or refuses accessto any premises to, any authorizedtelecommunication officer in theperformance of his duties under thisAct or any regulation madethereunder shall be guiky of anoffence and shall, on conviction, beliable to a fine not exceeding threethousand ringgit or to imprisonmentfor a term not exceeding one year or toboth".

Tambahan pula adalah menjadi satukesalahan di bawah seksyen 48 bagisesiapa yang enggan memberi pegawaitelekomunikasi yang diberi kuasa ituapa-apa maklumat berkaitan dengansatu-satu kesalahan di bawah Akta ini:

"48 Any person who—

(a) subjcct to the proviso to section47(2), refuses to give to anyauthorized telecommunicationofficer any information relatingto an offence under this Act orany regulation made thereunder,etc. etc ....".

Undang-undang seperti ini yangmcmbenarkan pencabulan ke ataskebebasan sivil boleh dengan mudahnyadisalahgunakan, terutamanya sekaliapabila terdapat exclusion clauses yangmemberi immunity kepada pegawai-pegawai tersebut seperti lerlera dalamseksyen 51:

"51. No action or prosecution shallbe brought, instituted ormaintained in any court againstany authorized telecommuni-caiton officer on account of orin respect of any act ordered ordone for the purposes ofcarrying into effect this Act andno suit or prosecution shall liein any court against any otherperson for or on account of or inrespect of any done or

purporting to have been done byhim under any order, directionor instruction of any authorizedtelecommunication officergiven for any such purpose asaforesaid:

Provided that the act wasdone in good faith and inreasonable belief that is wasnecessary for the purposeintended to be served thereby.".

Daiam sebuah negara demokratik,kuasa-kuasa extra judicial seperti initidak boleh dipertahankan keranabukankah alasan dan "in good faith" ataudiperlukan dengan niat baik juga dipakaiapabila Akta Keselamatan Dalam Negeridigunakan terhadap Ahli-ahli ParlimenDAP semasa Operasi Lalang. Itu adakaitan dengan . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,jangan buat keputusan sendiri. Teruskan.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, dalam kes-kes semacam ini dimana berlakunya miscarriage of justice,dengan izin, tiada pampasan yang cukupboleh dibayar kepada orang-orang yangmenjadi mangsa kepada undang-undangtersebut. Begitulah undang-undangseperti ini dipanggil the law is an ass,dengan izin.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOngTee Keat): Yang Berhormat, sudahhabis berucap?

Dato' Seri S. Samy Vellu: Kalautiada orang hendak berucap, saya bangununtuk menjawab.

Dr Tan Seng Giaw: Saya hendakberucap.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, dia tidak bangun dahulu.Saya tunggu, tiada orang bangun, sayabangun sebagai Menteri untukmenjawab.

6229 12 FEBRUARI 1991 6230

Dr Tan Seng Giaw: Bolehlah.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat dariKepong.

4.09 ptg.

Dr Tan Seng Giaw (Kepong): TuanYang di-Pertua, ucapan saya adalahtepat, kena-mengena dengan RangUndang-undang ini. (Ketawa) Keranadalam Rang Undang-undang ini padakali yang pertamalah disebutkan "YourStationary Satellite". Ini memang satuRang Undang-undang yang pentingsejak tahun 1950 lagi tidak ada pindaanke atasnya dan kerana era komunikasiyang berkembang dengan begitu pesat,ktta perlulah ada pindaan.

Walau bagaimanapun, saya dengartadi ucapan daripada Yang BerhormatMenteri yang mengatakan hasratnyauntuk mengawalselia telekomunikasi dinegara ini, lebih-lebih lagi keranahasratnya untuk menjadikan Malaysiasebagai pusat komunikasi di rantau ini.Walau bagaimanapun, saya nampakbeberapa kelemahan.

Tuan Yang di-Pertua, menurutMenteri, Jabatan Telekom memerlukanlebih kuasa serta mandat untuk berfungsidengan lebih berkesan. Jabatan jugadiutarakan sebagai sebuah badan yangtidak memilih kasih dalam pengelolaankeseluruhan industri telekomunikasi disamping berupaya mewujudkan usahakerjasama dengan negara-negara sertaseluruh telekomunikasi lain.

Tuan Yang di-Pertua, kamimenyaksikan kebolehan JabatanTelekom mengekalkan pendirianberkecuali atau tidak pilih kasih dalampengelolaan industri telekomunikasi,lebih-lebih lagi apabila Kerajaan engganmengumumkan identiti syarikat yangdiberi lesen mengendalikan InformationTechnology Networking Centre, denganizin. Kononnya syarikat ini ialah projekpelaburan swasta yang tulin.

Tuan Yang di-P rtua, pada asalnyaprojek ini diberi kepada MalaysianInternational Countertrade Corporationyang membuat permohonan pada bulanSeptember, 1989 dan seterusnyamenerima kelulusan pada prinsipnya (inprinciple) pada bulan berikutan iaituOktober 1989. Projek ini akanmenjadikan Malaysia sebagai pusatkomunikasi di rantau ini atau denganizin, Tuan Yang di-Pertua, the hub oftelecommunications in this region,dengan talian telekomunikasi denganBritain, Amerika Syarikat dan Perancis.

Akan tetapi, Tuan Yang di-Pertua,pada bulan Januari 1990, syarikat inimcnerima surat daripada JabatanTelekom memberitahu penarikan balikkelulusan kerana tindakan sedetnikianakan mewujudkan persaingan kepadaSyarikat Telekom Malaysia (STM).

Di samping itu, ada beberapa sebabyang mengikut syarikat berkenaan sama-sama belaka diberi dan apabila merekacuba menghubungi Kementerian untukmendapat penerangan yang lebih jelas,usaha mereka tidak berhasil.

Tuan Yang di-Pertua, adakah carabegini Jabatan Telekom bercadangbetindak tidak memilih kasih dan caraberkesan untuk memperkembangkanindustri telekomunikasi? Jika segalaurusan menawar projek yang bernilai$150 juta itu adalah bukan cara yangbetul, above board, dengan izin,mengapakah Kementerian engganmengumumkan nama syarikat yangdiberi lesen, mahu pun bersemukadengan syarikat asal untuk memberipenjelasan? Inikah yang dimaksudkanKerajaan melaksanakan dasar yangbebas dan cekap?

Tuan Yang di-Pertua, saya berharapYang Berhormat Menteri dapatmenjawab mengapa ada satu sikap yangmemilih kasih ataupun tidak memberimaklumat yang lengkap, tepat kepadaorangramai, dengan sebahagian besartelekomunikasi di negara ini dimonopolikan oleh STM.

6231 . 12 FEBRUARI 1991 6232

Tuan Yang di-Pertua, berhubungdengan soal persaingan kepada STMpula, entahlah bila mana syarikat itubenar-benar berdikari dan memono-polinya di atas industri telekomunikasiboleh dilucutkan. Difahamkan bahawaianya tidak menguntungkan untukmenggalakkan penubuhan syarikattelekomunikasi baru untuk bersaingdengan STM kerana bilangan pelangganhanyalah lebih kurang 1.2 juta orangsahaja.

Tuan Yang di-Pertua, bilanganpelanggan di Malaysia terhad, 1.2 jutasahaja. Mungkin inilah sebab utamayang merangsangkan Yang BerhormatMenteri memelihara STM sebagai satusyarikat yang memonopolikan se-bahagian besar perkhidmatan teleko-munikasi.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, sayaingatkan jangan terpesong sangatdaripada apa yang kita bincangkan.

Dr Tan Seng Giaw: Ini bukan satukepesongan. Ini benar-benar menyen-tuh . . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,jangan berhujah. Teruskan.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, di bawah PeraturanMesyuarat yang sama, kita tidak bincangberkenaan dengan lesen yang telah diberikepada STM. Kalau Ahli-ahli YangBerhormat atau Ahli Yang Berhormatdari Kepong mencadangkan kepadaKerajaan untuk memberi lebih lesen, itusaya terima. Tetapi jangan cakaplahberkenaan dengan STM, itu monopoli,ini poli, itu poli. . . . (Ketawa)

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang apa yang saya sebutkandi sini ialah isu yang pokoknyapengawalseliaan telekomunikasi. Inisalah satu aspek pengawalseliaan—bagaimana kita memberi lesen.

bagaimana kita menjaga syarikat-syarikat yang diberi lesen itu dansebagainya. Itu ada kait-mengait dengantajuk yang dibincangkan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Jauh sangat!

Dr Tan Seng Giaw: Tidak jauh, TuanYang di-Pertua. (Ketawa) Tidak jauh,memang tepat dan jitu.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Itu adalah fikiran YangBerhormat.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, selain daripada itu, industritelekomunikasi memerlukan pelaburanmodal yang tinggi untuk mengikutpengorakan teknologi. Maka ekonomibidangan di segi bilangan langganandengan pelaburan tinggi tidakmenggalakkan penubuhan syarikat-syarikat lain untuk bertanding denganSTM. Kerajaan pula tidak memberi tahukami saiz minimum pasaran/langgananyang perlu dicapai sebelum penguasaahmonopoli STM boleh digugurkanataupun "Samy poli" boleh digugurkan.(Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan telahberdolak-dalik di antara melucut denganmengekalkan monopoli STM. Pada16hb Ogos, 1989 bekas Menteri—inibukan Yang Berhormat Menterisekarang—bekas Menteri telahmengumumkan bahawa monopoli STMakan kekal.Tetapi pada 12.12.1989 puladilaporkan bahawa STM mungkin hilangmonopolinya di bawah rancanganKerajaan untuk mengadakan perkhid-matan yang lebih cekap danmengembang. Selepas ini isu Net-working Centre pula menunjukkanpendirian Kerajaan sudah beralih balikkepada mengekalkan monopoli STM.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,sepertimana yang telah diputuskan oleh

6233 12 FEBRUARI 1991 6234

Tuan Yang di-Pertua tadi, saya rasa isumonopoli STM ini tidak ada kena-mengena dengan apa yang kita bahaskansekarang.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya rasa ini satu . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Nanti dulu! YangBerhormat kena mematuhi apa yangtelah diputuskan. Sekiranya ada butiranatau isi kandungan yang lain, silateruskan. Kalau lidak, saya terpaksamemanggil Ahli-ahli Yang Berhormatyang lain untuk berucap.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, ini satu mukadimah kepada apayang saya akan sentuh.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Mukadimah ituterlampau panjang. (Ketawa)

Dr Tan Seng Giaw: Tidak panjang.Mana panjang? Ini tepat. Kerana sayanampak bila saya ucapkan perkara ini,Yang Berhormat dari Gerik itu diamemek. (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua, walaupun . ..

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat); Yang Berhormat,keputusan saya dikekalkan. Sila ambilperhatian... . .

Dr Tan Seng Giaw: Itu Tuhan punmarah, dengan guruh-gemuruh!(Ketawa)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Marah kerana YangBerhormat terpesong sangat daripadaapa yang dibahaskan. (Ketawa)

Dr Tan Seng Giaw: Walaupun kamimemahami keperluan mencapaiekonomi bidangan lebih-lebih lagi disegi mengesyorkan keperluan sosial,iaitu menyediakan perkhidmatantelekomunikasi kepada kawasan-kawasan luar bandar perlu ditepati, initidak semestinya.

Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd.Ghazali: Point of order.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat); Point of order, ya.

Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd.Ghazali: Point of order, Tuan Yang di-Pertua, 36(1). Tuan Yang di-Pertua, kitabawa pindaan ini oleh kerana dulu kitaada JTM. Tetapi sekarang ini kita adaJTM dan STM. JTM hari ini menjadiregulatory body. Itu sahaja, Tuan Yangdi-Pertua. Tidak ada sangkut-pautdengan elektrik luar bandar—mintamaaf, telekom.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang tidak ada kena mengenadengan elektrik kerana kita bincangkanperkara telekomunikasi. Kalau YangBerhormat Gerik hendak pindah keKementerian yang lain, itu lain kira. Diapesong, Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,teruskan dengan apa yang berkait.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak cakap di sini bahawadi negara-negara lain seperti Britain,mereka ada syarikat-syarikat lebihdaripada satu untuk mengendalikan hal-hal telekomunikasi di situ.

Dan walau bagaimanapun, di sampingitu badan yang ditubuh untukmengawalseliakan industri telekomu-nikasi, misalnya di Britain iaitu OFTEL—ini ada kena-mengena denganpengawalseliaan, Tuan Yang di-Pertua,iaitu UK Office of Telecommunications(OPTEL) adalah sebuah JabatanKerajaan yang bebas daripada kawalanKementerian dan bertanggungjawabmengawalseliakan serta menguat-kuasakan lesen-lesen kepada syarikatyang mengoperasikan sistem tele-komunikasi awam. Saya tak tahulahsama ada Kementerian Yang BerhormatMenteri hendak mempertimbangkancadangan saya untuk mengadakan badan

6235 12 PEBRUARI 1991 6236

seperti OPTEL di Malaysia. Itu suatucadangan yang bernas dan berisi, TuanYang di-Pertua . . . (Disampuk) Setuju-lah sekarang, ya! Kerana kalau tidakada badan yang bebas daripadaKementerian dan juga badan-badanKerajaan yang lain, yang tidakdipengaruhi oleh sesiapapun, badan iniboleh mengawalseliakan dengan bebas.Dengan secara bebaslah kita bolehmenubuhkan satu sistem telekomunikasiyang boleh menjadi pusat komunikasi dirantau Asia ataupun sekurang-kurangnya Asia Tenggara.

Dalam ertikata misalnya, Tuan Yangdi-Pertua, Britan—penswastaan itubererti syarikat BT tidak lagi bolehbergantung kepada sokongan Kerajaandan inipun syarikat-syarikat seperti STMtidak sepatutnya bergantung kepadaKerajaan.

Di Malaysia, saya hendak sebutkanSTM kerana STM ini di bawah kawalan,walaupun bukan kena-mengena denganKerajaan tetapi di bawah kawalanKementerian, Tuan Yang di-Pertua.Nama STM itu begitu dahsyat sekalisehingga tidak boleh disentuh langsungdan kedua-dua Menteri danTimbalannya, tak mahu kita bangkitkanSTM langsung. Apa fasal tak tentu arah,tak tentu fasal.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Point oforder 36(1), Tuan Yang di-Pertua. Tadisaya telah jelaskan kepada YangBerhormat, dalam perbahasan STMboleh disentuh, Tetapi ada juga aturan.Yang Berhormat boleh minta kepadaYang Berhormat Menteri mengapakahbagi lesen kepada STM tetapi tidakmemberi lesen kepada parti yang lainatau syarikat yang lain oleh keranaKementerian itu mengikuti kehendakundang-undang, soal itu sayabertanggungjawab untuk menjawabnya.

Dr Tan Seng Giaw: Nampaknya diaasyik kepada lesen, Tuan Yang di-Pertua, dengan perlesenan. Baiklah,kalau hendak bincangkan perlesenan,sayapun boleh di s ini . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, nantisekejap. Sebenarnya saya ingin jugamenasihatkan Yang Berhormat supayameneliti Peraturan Mesyuarat 53(3).Dalam perbahasan Yang Berhormat,patutlah menyentuh dasar secara relevandah bukannya terpesong jauh sangat.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, 53 (3) . . . . .

Timbalan Yang di-Perlua (TuanOng Tee Keat): Ya, tentang baik buruksesuatu Rang Undang-undang yangdibentangkan.

Dr Tan Seng Giaw: Tetapiperbahasan saya meliputi asas buruk-baiknya Rang Undang-undang ini.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Tetapi apa YangBerhormat bangkitkan adalah jauh .. .

Dr Tan Seng Giaw: Tak jauh, ini soalpengawalseliaan . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, ituadalah keputusan Kerusi, diperingatkandan ini adalah muktamad.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, guruh-gemuruh hendak hujan.Tuan Yang di-Pertua, di dalam usahauntuk mengawalseliakan tele-komunikasi, isu lesen yang dikeluarkanolch pihak Kementeriannya adalahpenting, terutamanya kita hendaklahmenumpukan perhatian kepada soalanyang pokok bagaimana kita bolehmengemaskinikan Rang Undang-undang ini dan seterusnya mengadakankawalseliaan yang lebih bermakna. lebihmudah-sama, lebih adil dan saksama.

Tuan Yang di-Pertua, mengenai halmerumuskan peraturan-peraturantelekomunikasi dan radio-komunikasi ditangan Menteri, kami pula inginmenyentuh tentang Dasar KebangsaanTelekomunikasi. Itu dasar mengenaiburuk-baiknya, Tuan Yang di-Pertua.

6237 12 FEBRUARI 1991 6238

Sehingga hari ini kami masih belumdiberitahu kandungan dasar itu. ApakahDasar Kebangsaan Telekomunikasi,terutamanya mengenai pengawal-seliaan. Tidak pernah disebutkan, TuanYang di-Pertua. Mungkin Tuan Yang di-Petua pun berminat untuk mengetahuiapakah isi kandungannya.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, lakusahlah melibatkan saya.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya pun tolong sedikit, keranasaya nampak akhbar harian punkeluarkan kenyataan mengenai isu-isuyang pokok juga.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Te' Keat): Kalau Yang Berhormatada idea yang bernas, suarakansahajalah. Janganlah pergi jauh-jauhsangat.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, rumusan Dasar KebangsaanTelekomunikasi ini mula-muladiumumkan pada 26hb Julai 1989.Kononnya dasar itu akan membolehkanlebih ramai orang memperolehikemudahan telekomunikasi, Dasar itujuga padat sehingga mempunyairancangan-rancangan yang sesuaidiamalkan sehingga tahun 2,000. Kalaukita hendak adakan unjuran kepadatahun 2,000 patutlah kita umumkanDasar Kebangsaan Telekomunikasi.Tidak ada? Kalau tidak ada dasar,bagaimanakah kita boleh jadikan negaraini sebagai Pusat Telekomunikasiserantau....

Timbalan Menteri Tenaga,Telekom dan Pos (Dato' Mohd. TajolRosli bin Mohd. Ghazali: Tuan Yangdi-Pertua, bukan tidak ada dasar, tetapitidak ada kaitan ucapan YangBerhormat dengan Rang Undang-undang (Pindaan) ini.

Dr Tan Seng Giaw: Macam manatidak ada kaitan kerana Dasar

Telekomunikasl Kebangsaan akanmelibatkan aspek pengawalseliaan?Kerana kita boleh mengadakan optic-disk untuk menerima semua satelitdaripada pelbagai negara di Malaysiaini. Kalau tidak ada dasar untukmengawalseliakan sama ada seseorangitu termasuk Menteri boleh membelibagaimana?

Dato' Seri S. Samy Vellu: Boleh beripenjelasan, Tuan Yang di-Pertua!

Dr Tan Seng Giaw: Boleh.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, saya percaya YangBerhormat dari Kepong tidak tahu apayang berlaku di dalam tanahair kita.Tanahair kita lebih moden, lebihterkenal, saiz sedikit besar, tetapimemperkenalkan lebih besar. Kitapun ada "disk", Menteripun ada kuasa.Kalau Ahli Yang Berhormat dan jugaMenteri termasuk saya sendiri tidak adakuasa untuk menggunakan disk itu, adaaturan-aturan disk itu boleh diberikepada Duli-duli Yang Maha MuliaSultan-sultan sahaja yang bolch dapat.Dan juga Yang Amat Berhormat PcrdanaMenteri oleh kerana beliau menjadiKetua Kerajaan. Selain daripada itu kitaberi lesen kepada RTM, kita beri lesenkepada hotel-hotel, sekarang merekasedang menerima CNN. YangBerhormat tak masuk dalam hotelkah?

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, adakah Yang Berhormat sendirimempunyai disk seperti ini? Adakahpernah menggunakan disk seperti ini?

Dato' Seri S. Samy Vellu: Sayajelaskan, Menteri sendiri tidak ada kuasauntuk melulus satu lesen untukkegunaahsendiri. Itu mengikut Undang-undang.Saya mengikut Undang-undang.

Dr Tan Seng Giaw: Soalnya, adakahYang Berhormat Menteri sendirimenggunakan disk dan jugamemperolehi disk sendiri? Dia tidakjawab.

6239 12 FEBRUARI 1991 6240

Dato'Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, apabila saya jawab tadibahawa saya tidak ada kuasa untukmeluluskan satu lesen untuk mempunyaidisk kepada saya, bererti saya tidakmempunyai, itulah dalam Bahasa.(Ketawa)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Cukuplah YangBerhormat.

Dr Tan Seng Giaw: Soalantambahan, Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ini bukan sessi soaljawab, balik kepada soal pokok yang kitabahaskan.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, ini satu soal yang penting keranaini kena-mengena soal kawalseliaan—disk itu penting. Tuan Yang di-Pertua,saya pun tidak pernah gunakan disk ini.tidak pernah memperolehi disk ini dantidak pemah menyaksikan apa-apa yangkena-mengena dengan disk ini. Walaubagaimanapun, saya diberitahu, TuanYang di-Pertua, disk ini boleh menerimasemua stesen di dunia—semua stesen(Disampuk) bukan terus ya . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,teruskan, jangan berdailog.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Menterimemang dari segi ini dia menunjukkanminat dan menunjukkan tanggung-jawabnya kerana ini satu isu yangpenting. Walau bagaimanapun, mestiada satu Dasar Kebangsaan untukTelekomunikasi yang setakat ini belumdiumumkan. Kalau kita tidak ada,mungkin sampai bila pun, sehinggalahun 2000 ataupun 2010 tidak akanmenjadikan Malaysia sebagai pusattelekomunikasi serantau.

Tuan Yang di-Pertua, memandangkanperkembangan yang pesat ke dekad

ataupun era komunikasi ataupuninformation technology, Tuan Yang di-Pertua, memerlukan tingkat teknologitelekomunikasi yang tinggi dan di segimakro, mungkin juga melibatkan kajiansemula peranan serta struktur organi-sasi telekomunikasi di kalangan negaraKomanwel dan juga rantau ASEANsendiri.

Tuan Yang di-Pertua, PengerusiMajlis Telekomunikasi Komanwelmelahirkan kebimbangan terhadapdimensi baru di kalangan negaraKomanwel yang bersaing sesama sendiriuntuk mendapat projek telekomunikasi.Bolehkah Yang Berhormat Menterimenerangkan apakah dasar Kerajaanmengenai hal seperti ini terutamanyapersaingan sesama sendiri di antaranegara-negara Komanwel, khasnyanegara-negara ASEAN? Adakahpersaingan ini mencapai ke tahap yangbegitu teruk sekali hari ini?

Seterusnya, Tuan Yang di-Pertua,kami juga berminat mengetahuirancangan-rancangan Kerajaan untukmenyediakan tenaga kerja berkemahirankhusus dalam pengurusan organisasitelekomunikasi kerana dengan pindaanRang Undang-undang yang di-bentangkan hari ini, kami berharapnegara ini dapat melatih danmengadakan tenaga yang berkemahiranuntuk menguruskan segala aktivititelekomunikasi moden ini sepertimanakita boleh tengok dengan CNN yangwalaupun isi kandungan itu kadangkalaboleh dipertikaikan, tetapi dari segitelekomunikasi, memang satu pen-capaian yang tinggi dengan teknologiyang canggih.

Tuan Yang di-Pertua, saya ada banyaklagi, tetapi kepada perkara yang khususitu saya akan bangkitkan di dalamjawatankuasa.

Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang BerhormatMenteri diminta jawab.

6241 12 FEBRUARI 1991 6242

4.36 ptg.

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos(Dato' Seri S. Samy Vellu): Tuan Yangdi-Pertua, saya suka mengucapkanterima kasih dan tahniah kepada kedua-dua Ahli Yang Berhormat dari PetalingJaya dan Kepong yang telahmembincangkan beberapa perkaraberkenaan dengan Rang Undang-undangyang telah dibentangkan oleh saya tadi.

Berkenaan perkara-perkara yangtelah dibangkitkan oleh Ahli YangBerhormat dari Petaling Jaya tadi, iaituberhubung dengan pencabulan hak asasi,ada peruntukan yang diberi untukperlindungan hak asasi dalam Akta ini,iaitu di Seksyen 46 (2), 46(3) dan 46(4)dan Seksyen 51. la bermakna tidakseorang pun yang tidak boleh didakwadan sekiranya ada pegawai-pegawaiyang menyalahguna kuasa dengan niattidak baik boleh didakwa. Itu satujawapan.

Perkara yang kedua ialah berkenaandengan Seksyen 31B dan 39A.Berkenaan dengan 31B, ia digunakanhanya bila tidak sempat didapatkanwaran dan sekiranya mempunyai masa,waran hendaklah diperolehi dahulu.Mengenai 39A, peruntukannya itu hanyauntuk menyelaraskan bahagian tele-komunikasi Akta ibu untuktelekomunikasi, iaitu kuasanya sudahada.

Untuk menjelaskan sedikit kepadaAhli Yang Berhormat, alat-alattelekomunikasi ialah bukan besar yangboleh digunakan di tiap-tiap rumah danselalunya kecil. Jikalau seorang pegawaitelekomunikasi dapat tahu ada seseorangyang menyalahguna alat itu, kalau diamemanggil Polis datang ke tempattersebut, sebelum pegawai Polis datangke tempat itu, alat itu boleh dipinda ketempat yang lain. Jadi, itu tidak salah.

Tuan Yang- di-Pertua, kitamembenlangkan beberapa pindaandalam Akta ini kerana ada berlakubeberapa kesalahan pada masa yang lalu.

iaitu telekomunikasi menjadi satuperkara yang penting, bukan sahajauntuk kegunaan baik, untuk kegunaanKerajaan dan untuk kegunaankomunikasi di antara satu sama lain,tetapi permainan judi pun boleh juga.Sebagai satu contoh, Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Singapura dalam usahamembanteras aktiviti pertaruhan haramtelah mengetatkan Undang-undangnyaiaitu Betting Act dalam tahun 1986, yangantara lain telah meninggikan hukumandenda sehingga SSO,000 atau dua tahunpenjara. Selepas itu, ekoran darihukuman yang tinggi di Singapura,mereka yang terlibat menyeberangi keJohor untuk meneruskan aktiviti mereka.

Sebagai contoh, dalam lahun 1986,polis telah mengenalpasti beberaparumah yang mana didirikan stesenperhubungan radio berkaitanperlumbaan kuda haram dan seterusnyamenangkap 19 orang di Johor Bahru danKuala Lumpur seperti berikut. Ada jugaalamat-alamat, tetapi saya tidak mahuberi alamat. Kalau beri alamat, tidakbaiklah. Oleh kerana itu, saya percayakuasa yang diberi kepada pegawai itulebih penting. Itulah penjelasan yangsaya beh kepada Ahli Yang Berhormat.Walaupun kita mempunyai kuasa ini,saya boleh beri akuan kepada Ahli YangBerhormat dari Petaling Jaya bahawakita tidak akan menggunakan kuasa ituuntuk menangkap orang yang tidakmembuat salah.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, adakah Yang Berhormat Menterisedar bahawa ada The Rule of Law dinegara ini bukan kata Menteri atauPerdana Menteri tidak ada niat yangbaik, saya sudah buat perbandingandengan salahgunaan ISA dalam OperasiLalang, ada atau tidak ada The Rule ofLaw di dalam negara ini?

Dato' Seri S. Samy Vellu: Sepertiapa saya bincang dengan Ahli YangBerhormat tentang Peraturan Mesyuarat36(1) tadi sekali lagi saya bangkitkan.Saya bincang dengan Ahli Yang

6243 12 FEBRUARI 1991 6244

Berhormat dan jawab kepada Ahli YangBerhormat berkenaan dengan AktaTelekomunikasi sahaja, bukanberkenaan dengan ISA, saya belumpernah kena tangkap lagi.Kalau kenatangkap, baru saya tahu apa itu ISA.Barangkali saya masuk dalam kem lainkali bolehlah, tetapi sckarang belum lagi.

Kepada Ahli Yang Berhormat dariKepong, suka saya menjawab sedikitberkenaan dengan pertanyaan-pertanyaan Ahli Yang Berhormat iaitumengapakah ki ta telah mengumumkanberkenaan dengan telekomunikasi hubdi dalam tanahair kita yang berhargalebih dari $ 150 juta dan beri surat kepadamereka, ya, kita beri surat iaitu kita akanmenimbangkan untuk memberi lesendalam prinsip jikalau mereka memberilebih keterangan butir-butir berkenaandengan apakah perniagaan, apakah alat-alat yang mereka akan mengguna,mereka tidak memberi. Oleh kerana itulesen itu tidak diluluskan kepadamereka, tetapi ada juga pihak-pihak yangtelah menghantar permohonan baru telahdiberi kelulusan untuk mengadakantelecommunication hub di dalamtanahair kita. Itu ada dalam prosessekarang. Saya percaya dalam tempoh 6atau 7 bulan lagi mereka bolehmenjalankan perniagaan mereka untukmengadakan komunikasi antara KualaLumpur dengan Paris, dengan NewYork, dengan Los Angeles dan tempat-tempat yang mana kita boleh dapatsemua data-daia.

Seperti Ahli Yang Berhormat jadiseorang doktor, ada juga kes seorangpergi ke Los Angeles atau pergi keChicago atau Rochester mempunyaisemua perkara-perkara berkenaandengan mereka, seorang yangberpenyakit, kalau Ahli Yang Berhormatsuka juga mendapat tahu keterangan-keterangan berkenaan dengan beliau,dari sistem ini Yang Berhormat bolehdapat tahu keterangan, ini semua adadalam proses sekarang. Ada dasar YangBerhormat dari Kepong, tetapi kita tidak

mengumumkan apakah kandungan-kandungan dalam dasar itu, saya percayatidak lama lagi kita akan mengeluarkansatu dasar yang tetap untuk tanahair kita.Selain daripada itu ....

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya, Kepong bangun.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya berterima kasih kepadaYang Berhormat Menteri keranasanggup menjawab mengenaiInformation Technology NetworkingCentre, ada information hub. Mengapapihak Kementerian tidak menggubal-kan satu dasar dahulu kemudian kitabarulah memberi lesen kepada syarikat-syarikat tertentu, jadi kita tidak bolehhendak beri lesen dahulu, kemudian kitabalik ke Dewan yang mulia ini untukmengadakan dasar. Kalau macam ini, ituterbaliklah, songsanglah macam itu.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, Ahli Yang Berhormatsebagai seorang doktor. Pada satu masayang lalu, kalau saya sakit jantung, sayapergi ke hospital. Pada masa itu sayatidak tahu apa kesalahan dalam hati saya.Tetapi sekarang kita ada juga beberapateknologi baru iaitu Ahli YangBerhormat sedar untuk menggunakanteknologi baru sahaja kita buat dasar-dasar, oleh kerana dengan teknologibaru, kita lahu perkara baru itu. Apabilakita dapat pcrkara baru kita akanmengadakan undang-undang baru,dasar-dasar baru untuk menggunakan,angiogram pada masa dahulu siapa tahu?Angio plastic siapa tahu? Dahulu potongsahaja, buka—tidak tahu boleh jadikahtidak, telapi sekarang tidak payah.Masuk satu wire di sini pergi ke hati,tengok apa salah dalam hati. (Ketawa)Bolehkah kita buat dasar-dasar sebelumkita dapat tahu apakah kandungan dalamdasar itu. Oleh kerana itulah kita belumbuat satu dasar yang tetap.

Tuan Yang di-Pertua, berkenaandengan monopoli oleh STM, suka sayajelas kepada Ahli Yang Berhormat, STM

6245 12 FEBRUARI 1991 6246

bukan monopoli seperti satu syarikatmemegang semua sekali dalam tanganmereka, sekarang ada juga, pada masayang laiu apabila STM jadi jabatanKerajaan mereka telah dapat beberapakuasa, beberapa kemudahan, beberapaperuntukan. Jadi, mereka jadi satu badanyang besar untuk telekomunikasi. Padamasa sekarang ada juga Uniphone, kitadapat separuh telefon-telefon awamdaripada Uniphone beri kepada Sapura,ada juga An 900 iaitu 900 megahertztelefon baru, syarikat yang lain, tetapiapa yang kita belum punyai iaitu carrierservice. Satu carrier sahaja sekarang,carrier itu STM. Siapa yang sukamengguna telefon itu mesti mengikutidengan carrier dipunyai oleh STM.Tetapi ada juga sekarang banyakpermohonan-permohonan untukmengadakan lesen fibre optics daripadaBukit Kayu Hitam ke Singapura. Dansambung dengan Singapura denganHong Kong, dengan Brunei, denganSabah, dengan Sarawak ada juga banyakpermohonan. Jadi, saya percaya satumasa akan datang monopoli tidak adalagi.

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang kenyataan YangBerhormat Menteri itu satu berita yangbaik juga kerana dia kata monopoli initidak akan wujud lagi.

Tuan Yang di-Pertua, walaubagaimanapun, adakah Yang Berhormatsedar dengan carrier service sekarangyang mesti untung kerana kalau sesiapasahaja tidak bayar bil, memang dipotong,tidak boleh gunakan lagi service itu. Dankerana itulah satu perkhidmatan mestiuntung bukan 100% sahaja, 1000%untung kerana itulah memang pihakSTM ataupun sesiapa yang di belakangitu mempunyai pengaruh yang sangatbesar, yang boleh menghalangkansesiapa yang hendak menghancurkanmonopoli seperti ini.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, seperti apa yang sayajelaskan tadi kepada Ahli YangBerhormat, Ahli Yang Berhormatmerujuk kepada negeri Britain. Ada jugaBritish Telecoms, satu carrier, Mercurysatu carrier lagi. Mereka berdua lawansekarang. Saya tahu—tunggu sedikithah lagi, Britain penduduknya berapajuta. Kita bam sahaja 17 juta, kalau ada25 juta atau 30 juta, orang di Malaysiapun tidak pandai buat lekas-lekas, kenatunggu 10 bulan. Kalau ada mesin, kalaubilangan kita besar—lesen 10 pun bolehberi, 20 pun boleh beri tetapi penduduk-penduduk yang seramai 17 juta sahaja.Saya percaya dalam tempoh masa 2050barangkali kita ada memberi lesenkepada sekurang-kurangnya 3 atau 4carrier, boleh laku juga.

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, daripada jawapan YangBerhormat Menteri tadi, ini jelasmenunjukkan pada masa sekarang,mungkin dua, tiga dekad ini kita tidakakan ubah dengan satu syarikat sahajayang memonopoli perkhidmatan carrierservice ini kerana bilangan pelangganitu hanya lebih kurang 1.2 juta orangsahaja, dia kata kalau ini bolehdilipatgandakan mungktn monopoli iniboleh dipecahkan.

Tuan Yang di-Pertua, itu satu perkarayang penting.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, ada juga 1.2 jutapelanggan sekarang tetapi pelanggandan permohonan yang telah menunggusekarang lebih dari 300 atau 400. Jadi,apabila tanahair kita mendapat lebihindustri, lebih pekerja-pekerja dan jugarakyat jelata dapat lebih gaji, lebihkemudahan, saya percaya tiap-tiaprumah memohon untuk mendapat telefonkepada mereka, saya percaya dua carrier

6247 12 FEBRUARI 1991 6248

pun boleh, tiga carrier pun boleh. Kitatimbanglah mengikuti dengan masa. Itupenjelasan daripada saya.

Berkenaan dengan Dasar Telekomu-nikasi, saya telah jelaskan kepada AhliYang Berhormat dan pada akhirnya sayasuka mengucap tahniah kepada kedua-dua Ahli di atas perbahasan dalam Aktaini oleh kerana hari ini ada dua Ahlisahaja, saya tidak marah kepada AhliYang Berhormat dari Kepongkah atauAhli dari Petaling Jaya. Saya mahu satuperbahasan mengikuti dengan undang-undang yang mana kita boleh juga bahas.Itu yang betul.

Saya beri peluang kepada sesiapa Ahliyang bangun, fasal saya mahu dcngardan saya mahu tahu apakah pandanganAhli-ahli.

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Dato' Seri S. Samy Vellu: Sekarangpun boleh.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya inilah cara Dewanyang mulia ini untuk berbahas. Jadi, sayahendak beri pujian sedikit—syabaskepada Yang Berhormat Menteri keranadari segi ini dia memahami maksud,fungsi dan peranan Dewan Rakyat.Walau bagaimanapun, satu soalan yangpokok yang belum lagi dijawab iaituadakah Kementerian bercadang untukmenjadi OPTEL (Office of Telecom-munications) sebagai satu badan yangbebas.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, perkara ini ada dalampertimbangan, tetapi kita belummengambil apa-apa keputusan lagi.Akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, sekalilagi saya mengucapkan tehma kasih.Sekianlah, penjelasan daripada saya.

Dr Kua Kia Soong: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Petaling Jaya bangun.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Ya, sila.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, ini adalah satu soalan inpassingsahaja—dalam bahasa Perancis disebut"en passant". Saya hendak bertanyaYang Berhormat Menteri, bilakah YangBerhormat Menteri hendak menjawabsoalan-soalan yang saya timbulkan didalam perbahasan mengenai skandalTenaga Nasional, khususnya, skandal initetahpun diterbitkan di dalam FarEastern Economic Review pada hari ini.Terima kasih.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanYang di-Pertua, walaupun perkara initidak ada kaitan dengan Akta ini, tctapiini ada kaitan dengan Kementerian saya,jadi saya minta peguam saya untukmenjawab apa yang telah diterbitkan didalam Far Eastern Economic Review.Dengan ini saya ucapkan terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ahl i -ahl i YangBerhormat, sekarang saya kemukakanmasalah kepada Majlis bagi diputuskan.Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang keduasekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan,dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kaliyang kedua dan diserahkan kepadaDewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatan-kuasa.

(Timbalan Yang di-Pertua mem-pengerusikan Jawatankuasa)

Fasal 1 hingga 28 —

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Tuan Pengerusi (Tuan Ong TeeKeat): Ya.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi,Pasal 22 bertujuan meminda Seksyen 38bagi memperuntukkan bahawa mana-

6249 12 FEBRUARI 1991 6250

mana orang yang dilesenkan di bawahAkta Penyiaran.....

Tuan Pengerusi (Tuan Ong TeeKeat): Pasal berapa Yang Berhormat?Saya tidak dengar.

Dr Tan Seng Giaw: Tidak dengar?"Fasal 22 bertujuan meminda seksyen 38bagi memperuntukkan bahawa mana-mana orang yang dilesenkan di bawahAkta Penyiaran 1988 untuk memasang,mengendalikan atau berniaga alatpenerima siaran radio atau alat penerimasiaran televisyen atau mana-mana orangyang dikecualikan di bawah seksyen 15Akta itu tidaklah perlu memperolehilesen di bawah seksyen 37(1) untukmemasang, mengendalikan atauberniaga alat-alat penerima sede-mikian."

Tuan Pengerusi, kalau seseorang itutidak perlu mendapat lesen, bagaimanakita dapat mengawalseliakan kerana kitatidak tahu bila dia hendak pasang,apakah yang dia akan beli dansebagainya. Ini satu perkara yang rumit,dan mungkin Yang Berhormat Menteriberkenaan mempunyai maklumat yanglebih tepat untuk memberitahu Dewanyang mul ia ini, bagaimanakahpengawalseliaan dapat dijalankan tanpalesen seperti ini?

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanPengerusi, pada satu masa yang laluapabila Kerajaan telah mengumumkankita tidak payah bayar lesen untuk radiodan telekomunikasi, walaupunKementerian Penerangan telahmengumumkan berkenaan denganperkara itu, tetapi mereka tidakmempunyai kuasa pada masa itu olehkerana lesen-lesen itu adalah termasukdalam kuasa Kementerian Tenaga,Telekom dan Pos. Oleh kerana inimenceraikan mereka daripada Akta kitatetapi radio dan telekomunikasi berertikita akan membuat komunikasi antarasatu pihak dengan yang lain danbukannya kita hanya menerima sahaja.Komunikasi di antara satu pihak dengan

yang lain mesti mempunyai lesen, tetapiuntuk menerima sebagai televisyen danradio, sekarang ia sudah diceraikandaripada Undang-undang ini, maka iamasuk ke dalam undang-undangKementerian Penerangan.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi,Fasal 23 ada menyebutkan: "Fasal 23bertujuan me.masukkan seksyen baru38A yang memberi Menteri kuasa untukmengecualikan, tertakluk kepada syarat-syarat sebagaimana yang bolehdikenakan olehnya, mana-mana orangyang mempunyai lesen untuk memasangatau mcngerjakan radiokomunikasi yangdikeluarkan oleh negara yangmempunyai hubungan bersaling denganMalaysia melalui suatu triti mengenailesen-lesen sedemikian daripadakuatkuasa seksyen 38."

Saya pun tidak faham apakah tritiyang dimaksudkan ini, kerana denganalat-alat radiokomunikasi yang begiturumil dan canggih, saya tidak nampakbagaimana kita dapat mengawalseliakandengan adanya pengecualian kuasadaripada Menteri. Ini terhad kepada tritiyang tidak dimasukkan di dalam RangUndang-undang ini.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanPengerusi, pada satu masa yang lalu,apabila kita mengadakan Mesyuarat G-15 di tanahair kita, pihak Radio dan TVIndonesia telah memasang alat-alatmereka untuk disiarkan daripadatanahair kita terus ke Indonesia tanpalesen. Walaupun kita dapat tahu selepasitu, tetapi kita tidak memberi lesenkepada mereka oleh kerana merekamenjalankan siaran itu melalui RTMtetapi RTM tidak mempunyai kuasauntuk membuat perkara itu tanpa lesendaripada kita.

Jadi, jikalau ada negara-negaraseperti Indonesia, Singapura dan juganegara-negara ASEAN mengadakansatu triti, dan jikalau dalam satu-satupersidangan yang mana kelima-lima ataukeenam-enam negara itu masuk dalam

6251 12 FEBRUARI 1991 6252

persidangan, authority yang sedia ada dinegara itu boleh meminta pengecualianlesen daripada kita untuk menyiarkanrancangan-rancangan daripada tanahairkita kepada negara mereka.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi,adakah ini bermakna kalau negara kila,misalnya, Menteri Luar Negeri adarombongan ke Singapura menghadirisatu persidangan antarabangsa danmereka membawa alat-alat radiokomu-nikasi mereka sendiri, adakah merekasekarang boleh menggunakan alat itutanpa lesen dan tanpa apa-apa kawalan?

Dato' Seri S. Samy Vellu: Bukantanpa lesen, mereka mesti memohonmengecualikan perkara ini dan Menterimempunyai kuasa untuk mengecualikanmereka.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi,"Fasal 27 bertujuan memasukkanBahagian baru VI berhubungan denganpenguatkuasaan dan penyiasatan olehpegawai-pegawai telekomunikasi yangdiberikuasa. Di bawah Bahagian inipegawai-pegawai telekomunikasi akandiberi kuasa penyiasatan untukmemastikan penguatkuasaan Akta yangberkesan."

Tuan Pengerusi, sukalah sayabangkitkan di sini, kerana inilah isu yangpokok dan isi kandungan Rang Undang-undang ini iaitu penguatkuasaan yangdiberikan kepada pegawai-pegawai.Bolehkah Yang Berhormat menerang-kan bahawa pegawai-pegawai manakahyang akan diberi kuasa seperti ini,pangkat dan sebagainya? Ini pentingjuga, Tuan Pengerusi, kerana inilah isuyang pokok bagi Rang Undang-undangyang dibentangkan hari ini.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanPengerusi, pegawai-pegawai yang telahdilantik untuk mempunyai kuasa sepertiitu mesti diberi, dengan izin,identification seperti mereka menjadipegawai dalam Jabatan Telekom iniuntuk memeriksa. Tanpa itu, merekatidak boleh masuk dalam rumah orang.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi,memang itu satu cara yang betul, adasatu card untuk diidentifykan. Walaubagaimanapun, maksud saya, bukansemuapegawai boleh diberi kuasa untukmenyiasat. Siapakah, apakah pangkatmereka dan sebagainya dan bilanganyang ada sekarang yang boleh diberikuasa?

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanPengerusi, kita mempunyai dua atau tigapegawai di Kuala Lumpur dan di tiap-tiap negeri, kita ada juga satu atau duapegawai. Pegawai itu pun tidakmencukupi sekarang. Selepas k i tamendapat kelulusan daripada Akta ini,kita akan mendapat pegawai tetap danjuga mereka akan diberi kuasa unlukmenjalankan tugas-tugas ini.

Tuan Pengerusi (Tuan Ong TeeKeat): Ya, Rompin.

5.03 ptg.Dr Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis

(Rompin): Tuan Pengerusi, dalamJawatankuasa ini, saya inginmengucapkan tahniah kepada Kerajaankerana membentangkan suatu Akta bagimernyelaras dan mengemaskinikan lagiindustri telekomunikasi di negara ini.Khususnya dalam Jawatankuasa ini,saya hendak minta pandangan sedikitdaripada Yang Berhormat Menteri iaitudi bawah seksyen 2 (d) iaitu penakrifanalat telekomunikasi ataupun definitionof telecommunication equipment.Di sinisaya, dengan izin, "telecommunicationequipment" means any equipment usedfor the purpose of telecommunication.Saya menganggapkan bahawa dari segiperaturannya sudah semestinyaKerajaan ada mempunyai penakrifandari segi kategori alat-alat yangditakrifkan sebagai "telecommunicationequipment". Pertanyaan saya ialahadakah hanya alat-alat ini dikategorikansebagai alat telecommunication kalaulahalat ini diikalkan atau connected to thetelecommunication network. Kebim-bangan saya ialah bahawa adakah

6253 12 FEBRUARI 1991 6254

bermakna kerja-kerja kawalseliaKementerian atau Jabatan hanya kepadaalat-alat yang diikatkan atau connectedto the communication network sahaja.Bagaimana interfacing alat-alat yanglain—secondary interfacing equipmentseperti computers? Sebab apa kalau kitalihat dari segi jangka panjang bahawatelecommunication dengan computer itukadang-kadang macam dia sudah sama.Sudah tidak ada a clear demarcation lagi,apa dia alat komunikasi dan apa diakomputer.

Persoalan saya ialah dari segi ini kitamengalu-alukanlah kawalselia Kerajaandari segi alat-alat equipment ini tetapiadakah Kerajaan berhajat juga bahawaskop pengawasan kawalselia ini nantiakan juga meliputi alat-alat komputer?Sebab alat-alat komputer macam processcontrol ini yang sebenarnya, dia denganalat telecommunication tidak adaberbeza. Perbezaannya adalah dari segifungsi, kadang-kadang fungsinya jugaboleh sama dalam application ataupunkegunaan-kegunaan yang tertentu. Ituperkara yang pertama,

Perkara yang kedua ialah tentangseksyen baru di bawah Part VI—Enforcement, daripada seksyen 44sampailah kepada 51 dalam Fasal 27.Saya sendiri mengalu-alukanlah usahaKerajaan menggubalkan suatu Aktauntuk memastikan bahawa alat-alattelekomunikasi ini akan diawasi dari segipenggunaannya supaya penggunaannyatidak boleh disalahgunakan termasukentry to premises, entry pegawai-pegawai Telekom. Tetapi satu persoalanyang saya ingin bangkitkan di sini,harap mendapat sedikit maklumatataupun penerangan yang lebih lanjutdaripada Yang Berhormat Menteri,kalau kita lihat dari segi mengawasibermakna pengawasan kita, kalau dilihatdalam Akta ini, adalah dari segikeselamatan alat-alat sahaja iaitukeselamatan alat-alat telekomunikasisama ada communication media, thenetwork ataupun interfacing equipment.Tetapi kalau kita lihat di negara luar

bukan sekadar keselamatan alat,keselamatan data sendiri perlu diawasidan dijaga. Kita sudah dengar bahawa diluar negara di Amerika bagaimanaseorang budak sekolah denganmenggunakan PCnya sahaja bolehmasuk dan mengambil data-datakeselamatan negara dan mengeluarkandata daripada data mengenai pertahanandan keselamatan ataupun dia memasuki'a non-approved entry' kepada data basedalam bank dan mereka ini denganmenggunakan PC sahaja boleh transferwang daripada akaun orang lain kepadaakaunnya sendiri.

Persoalan yang saya hendakkemukakan ialah bahawa kita mengalu-alukan usaha Kerajaan dari segi menjagakeselamatan alat-alat, dengan izin, thesecurity of the equipment tetapi

' bagaimana pandangan Kerajaan sendiridari segi keselamatan data tcrhadap anon-authorised entry. Mungkin alat yangdia gunakan itu diiktiraf oleh Kerajaan,network pun diiktiraf oleh Kerajaan, diabayar bil bulanannya tiap-tiap bulan.Alat pun approved type tetapi kegunaandia mcngambil access data-data yangtidak dibenarkan kepada mereka olehkerana implikasinya bcsar. Pertama, darisegi keselamatan dan implikasi yangkedua, dari segi commercial.

Dua perkara ini saya inginmendapatkan penjelasan dan sekalilagilah, sebelum saya duduk, sayamcngucapkan lahniah kepada Kerajaandalam usahanya mengukuhkan lagiindustri telekomunikasi di negara ini.Terima kasih.

Dato' Seri S. Samy Vellu: TuanPengerusi, Ahli Yang Berhormat adameminta berkenaan dengan definisi alat-alat telekomunikasi, saya suka kalauAhli Yang Berhormat merujuk kepadaAkta ibu yang mempunyai beberapaperkara berkenaan dengan apakah alat-alat telekomunikasi.

Akta ibu boleh menjelaskan iaituTelekom, dengan izin: "Telecommuni-cation means the system for conveyance

6255 12 FEBRUARI 1991 6256

through the agency of electric, magnetic,electro-magnetic, electro-chemical orelectro-mechanical energy.

(a) speech. music and oiher sound;(b) visual images;(c) signals serving for their

impartation whether as betweenpersons and persons, things andthings or persons and things orany method otherwise than in theform of sound or visual images;

(d) signal serving for the exhibitionof control of machinery orapparatus.

Ada juga dijelaskan dalam Akta ibu itu.

Berkenaan dengan komputer menjadialat komunikasi. Ini boleh jadi jugaapabila kita mengadakan communi-cation hub seperti apa yang saya jelaskankepada Ahli Yang Berhormat tadi, kitaboleh dapat maklumat-maklumat danbutir-butir daripada komputer alau P.C.atau bank yang lain di tempat lain tetapijikalau mereka tidak ada secret codes.Saya percaya tiap-tiap syarikat akanmengadakan secret codes mereka yangmana siapa-siapa pun tidak boleh masuktanpa keizinan. Jadi, itu penjelasandaripada saya. Pagi ini, saya beli satu "d-base 4 version 1.1."

Dia ada terhad untuk satu kegunaansahaja dalam satu mesin.Saya mahu copyitu dalam mesin kecil, tetapi itu sudahrosak dan mesin itu pun rosak—jadisudah masuk virus. Sekarang, pembuat-pembuat dan syarikat-syarikat dia lebihpandai daripada kita. Oleh kerana itusaya percaya perkara itu tidak bolehdilakukan melalui alat-alat lelekomu-nikasi. Itulah penjelasan saya.

Fasal 1 hingga 28 diperintahkan jadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkandengan tidak ada pindaan: dibacakan kaliyang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANGKUMPULAN WANG SIMPANAN

PEKERJA

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

5.llptg.

Timbalan Menteri Kewangan(Tuan Abdul Ghani bin Othman):Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan supaya Rang Undang-undang bernama Suatu Akta untukmeminda dan memperbuat semulaundang-undang berhubungan dengankumpulan wang simpanan bagi orang-orang yang bekerja dalam pekerjaan-pekerjaan tertentu dan bagi perkara-perkara yang bersampingan dengannya,dibaca bagi kali yang kedua sekarang.

Rang Undang-undang yang di-cadangkan ini bertujuan untukmewujudkan suatu Akta yang lebihkemas dan menyeluruh bagi urusanKumpulan Wang Simpanan Pekerja.Undang-undang yang sedia ada didapatitidak begitu lengkap untuk menampungperkembangan-perkembangan yangberlaku dalam sistem keselamatan sosialdi negara ini. Dengan pengwujudan Aktabaru ini, Akta Kumpulan WangSimpanan Pekerja 1951 adalahdimansuhkan.

Tuan Yang di-Pertua, pengwujudanundang-undang baru bagi urusanKumpulan Wang Simpanan Pekerja(KWSP) adalah perlu khususnya untukmenampung tujuan-tujuan sepertiberikut:

(1) KWSP merupakan satu institusisosio-ekonomi bercorak kum-pulan wang simpanan (providentfund) yang terulung di negara ini,yang mana berfungsi sebagaipemegang amanah bagi kum-pulan wang simpanan ahli-ahlinya yang meliputi lebihkurang 84% dari tenaga kerjancgara. Sebagai sebuah providentfund yang terbesar di negara ini,

6257 12 FEBRUARI 1991 6258

KWSP bertanggungjawab untukmemberi jaminan kewangansemasa persaraan kepada 5.8 jutapekerja yang telah menjadiahlinya.

(2) Peranan KWSP ini adalahberasaskan kepada peruntukan-peruntukan undang-undang yangterkandung dalam Akta KWSP1951. Walau bagaimanapun,kuasa undang-undang yang sediaada itu merupakan peruntukan-peruntukan yang berdasarkankepada prinsip operasi yangdiamalkan semasa KWSPditubuhkan pada tahun 1951.

(3) Sejak penubuhannya pada 40tahun yang lalu KWSP telahmengalami perkembangan yangpesat dari segi saiz kumpulanwangnya, bilangan ahli sertajenis-jenis kemudahan danfaedah-faedah pra-persaraanyang diberi kepada ahli-ahlinya.Oleh yang demikian, kuasaundang-undang yang sedia adaitu tidak begitu lengkap untukmembolehkan KWSP menjalan-kan tanggungjawabnya denganberkesan serta menghadapicabaran-cabaran pada masa ini.

(4) Perkembangan pesat dari segikeluasan dan skop kegiatanKWSP sebagai sebuah instilusikeselamatan sosial yang terulungdi negara ini, memerlukan jenteradan sistem operasi yang lebihflexible dan lebih kukuh. Denganitu Rang Undang-undang ber-kenaan mencadangkan peng-wujudan struktur dan jenterapenladbiran institusi KWSP yangsesuai, sama ada di peringkatLembaga mahupun di peringkatPengurusan untuk memboleh-kannya memikul tanggungjawabdan menghadapi cabaran-cabaran di dekad 1990an danseterusnya.

(5) Dengan kumpulan yangberjumlah $46,000 juta, KWSP

merupakan sebuah institusikewangan yang utama di negaraini, dan merupakan sumberpembiayaan jangka-panjangyang terpenting kepada Kerajaan.Di samping itu, sebagai sebuahinstitusi bercorak pemegangamanah, adalah menjadiuinggungjawab dan hasrat KWSPuntuk menghasilkan pulanganyang berpatutan dan stabil ke atassimpanan ahli-ahlinya.

(6) Perkembangan dan kemajuanyang pesat dalam sistemkewangan negara telah men-dorong KWSP selaku sebuahinsti tusi kewangan untukmemainkan peranan yang lebihaktif dan meluas dalam kegiatanpelaburan tanpa menjejaskantanggungjawab dan kewajipan-nya sebagai pemegang amanahserta memainkan peranan yangpenting sebagai sumber utamapembiayaan pembangunanjangka panjang kepada Kerajaan.Dengan itu, Rang Undang-undang berkenaan menyediakanperuntukan undang-undangsewajarnya bagi membolehkanKWSP merangka dasarpelaburannya yang memberipulangan yang berpatutan kepadaahli-ahlinya.

(7) Pada masa ini bilangan majikanyang berdaftar dengan KWSPberjumlah 175,550. Penyele-wengan di kalangan majikanadalah satu masalah serius yangsedang dihadapi oleh KWSPsejak beberapa tahun kebe-lakangan ini. Keadaan di manamajikan-majikan yang tidakmematuhi undang-undang danmasalah berkaitan iaitukegagalan mencarum sertajumlah caruman yang tidak dapatdimasukkan ke dalam akaun ahlitelah semakin bertambah.Keadaan ini sekiranya tidakdibendung akhirnya akanmenjejaskan hak-hak pekerja

6259 12 FEBRUARI 1991 6260

dari segi faedah-faedah kese-tamatan sosial pada ketikapersaraan hari tua kelak. Dalamkeadaan sedemikian adalahpenting bagi memastikan supayaKWSP mewujudkan satu sistempenguatkuasaan yang lebihberkesan. Oleh itu, RangUndang-undang berkenaanmerangkumi aspek-aspek per-undangan yang bertujuan untukmewujudkan sistem penga-wasan dan pengawalan ke atasmajikan yang lebih kukuh danberkesan.

(8) Dengan pertambahan dalambilangan keahlian yang layakuntuk mcnikmati kemudahanpengeluaran caruman KWSPbagi facdah-faedah pra-persaraan, maka kuasa undang-undang yang sesuai perludisediakan bagi memperkemas-kinikan prosedur-prosedur dansistem pentadbiran yang lebihbcrkesan, serta mengadakansekatan-sckatan untuk menge-lakkan berlakunya kes-kespenipuan. Juga kuasa undang-undang yang sesuai perludisediakan bagi membolehkantindakan wajar dilaksanakandengan segera dan berkesan keatas kes-kes penyelewenganpengcluaran caruman jikaberlaku.

(9) Memperkemaskan lagi faedah-faedah dan perkhidmatan yangdiberi kepada ahli-ahlinya darisegi amaun, faedah-faedahkematian dan hilang keupayaandan pemberian option kepadasemua golongan ahli untukmembuat caruman sukarela atau,dengan izin, voluntary excesscontributions.

Dengan demikian, penyediaan RangUndang-undang ini adalah dibuatdengan mengambilkira faktor-faktor dankehendak-kehendak yang disebutkantadi.

Tuan Yang di-Pertua, Akta KumpulanWang Simpanan Pekerja 1991 inimerangkumi beberapa peruntukan-peruntukan utama yang baru untukmemenuhi kehendak-kehendak danmatlamat-matlamat seperti yangdinyatakan sebentar tadi. Peruntukan-peruntukan utama yang baru diwujudkandalam Rang Undang-undang ini adalahsebagaimana saya akan jelaskansekarang.

Fasal 2 Rang Undang-undangmemberi iafsiran dan definisi yangterperinci mengenai istilah-istilah yangberkaitan dengan Kumpulan WangSimpanan Pekerja scrta kegiatan-kegiatan yang dijalankan oleh institusi-institusi tersebut. Tafsiran yang luas danterperinci ini akan memudahkanperlaksanaan peruntukan-peruntukan dibawah undang-undang itu, antara lain,takrif baru telah diberi kepada perkataan"upah" atau dengan izin, "wages" bagitujuan pentabiran Akta ini. Ini adalahbertujuan untuk melaksanakan dasaryang telah diluluskan oleh Kerajaan dibawah Belanjawan 1990 di mana semuabayaran bonus sama ada secara kontrakatau sebaliknya hendaklah tertaklukkepada potongan caruman KWSP.

Tujuan kedua Rang Undang-undangini ialah untuk memperkukuhkan jenteradan sistem operasi KWSP. Inidilaksanalran dari segi dua tahap iaitu diperingkat Lembaga serta PanelPelaburan dan juga di peringkat strukturorganisasi dan jentera pentadbiranKWSP.

Fasal 4 dan 5 adalah bertujuan untukmenyusun semula keahlian LembagaKWSP sebagai usaha untukmemperkukuhkan jentera pentadbiranKWSP. Sebagai pihak utama yangbertanggungjawab atas polisi danpengurusan, Lembaga KWSPmemainkan peranan yang penting dalammenjamin pencapaian objektif-objektifpenubuhan KWSP iaitu untuk memberifaedah-faedah keselamatan sosial

6261 12 FEBRUARI 1991 6262

kepada pencarum-pencarumnya padamasa persaraan kelak. Pada masa iniKWSP mengalami perkembangan yangpesat dalam semua bidang dan oleh ituperanan dan tanggungjawab Lembagaadalah bertambah penting.

Dengan perkembangan pesat yangdialami oleh KWSP dari segitanggungjawab dan perkhidmatan bagimemenuhi pelbagai kehendak ahlinya,maka adalah sesuai supaya keahlianLembaga disusun semula untukmenentukan supaya kehendak-kehendakini dapat dihadapi dengan jayanya.Usaha penyusunan semula danmemperkukuhkan struktur Lembagaadalah dari tiga aspek:

Pertama, pemberian kuasa kepadaMenteri Kewangan untuk melantikPengurusi Lembaga secara penuhmasa atau sebaliknya. Penyediaanperuntukan ini dirasakan perlu untukmenghadapi keadaan-keadaan dimana perlantikan sedemikian perludibuat berdasarkan kepada kehendak-kehendak KWSP dari segi taraf danperingkat pembangunan institusiberkenaan.Aspek kedua ialah pemberian kuasakepada Menteri Kewangan untukmelantik wakil KementerianKewangan di Lembaga KWSPsebagai Timbalan PengerusiLembaga sekiranya PengerusiLembaga adalah bukan wakilKementerian Kewangan. Meman-dangkan bahawa KWSP adalahsebuah badan berkanun di bawahkawalan dan tanggungjawabKementerian Kewangan, makadengan langkah ini tugas-tugaspengawasan dapat dilaksanakan olchKementerian Kewangan secara terusdan rapi. Akhirnya, kuasa juga dibcrikepada Menteri Kewangan untukmelantik ahli-ahli silih ganti bagimewakili pihak Kerajaan di LembagaKWSP sekiranya perlu.

Kedua-dua Lembaga dan PanelPelaburan KWSP memainkanpcranan dan mcmcgang tanggung-

jawab yang penting bagi menjaminpcncapaian objektif-objektif penu-buhan KWSP.

Fasal 22 dan 23 Rang Undang-undang menjelaskan mengenai kriteria-kriteria bagi individu-individu yangtidak layak untuk dipertimbangkan bagitujuan perlantikan sebagai ahli Lembagaatau Panel Pelaburan KWSP sertamenetapkan keadaan-keadaan di manaperlantikan seseorang ahli akanditamatkan.

Sclain daripada itu, Pasal 23 jugamewujudkan peruntukan supaya semuaahli Lembaga dan Panel PelaburanKWSP mendedahkan kepentingan,dengan izin, disclosure of interestdengan tujuan untuk mengelakkanberlakunya, dengan izin, conflict ofinterest di peringkat Lembaga atau diperingkat Panel Pelaburan KWSP.

Fasal 30 hingga Pasal 33 RangUndang-undang menjelaskan mengenailangkah-langkah yang lelah diwujudkanbagi tujuan memperkukuhkan jenterapentadbiran dan struktur organisasiKWSP.

Fasal 30 memberi kuasa kepadaMenteri Kewangan untuk melantikPengurusi Lembaga KWSP untukbertugas sebagai Pcngurus Besar darimelaksanakan tugas-tugas eksekutifsewajarnya.

Fasal 31 merupakan peruntukanundang-undang yang memberi kuasakepada Lembaga untuk mengambiltindakan tatatertib ke atas semuapegawai dan kakitangan KWSP. Makaselaras dengan peruntukan Pasal 31,sebuah Jawatankuasa TatatertibLembaga akan ditubuhkan. Berkaitandengan kuasa sebagai pihak berkuasatatatertib, Lembaga KWSP juga dibehkuasa mengenakan surcharge seperti diPasal 32. Selaras dengan operasi KWSPsebagai sebuah institusi kewangan,adalah wajar supaya kuasa undang-undang diberi kepada Lembaga selaku

6263 12 FEBRUARI 1991 6264

pihak berkuasa latatertib untukmengenakan surcharge terhadap mana-mana pegawai atau kakitangan KWSPyang didapati gagal untuk mengen-dalikan sumber-sumber kumpulanwangyang diamanahkan kepada KWSPdengan cara yang teratur dan jujur.Sebagai usaha untuk memperkemas-kinikan hasrat dan tugas-tugas LembagaKWSP scbagai badan yang di-pertanggungjawabkan dengan kuasa-kuasa mengenai segala hal-hal mengenaipengurusan kakitangan KWSP.

Fasal 33 menghuraikan kuasapenubuhan Jawatankuasa KenaikanPangkat Lembaga KWSP serta kuasa-kuasa dan bidang tugasnya termasukkuasa-kuasa Lembaga untuk mengen-dalikan urusan-urusan kenaikan pangkatdan rayuan-rayuan mengenai hal-halkenaikan pangkat.

Tuan Yang di-Pertua, salah saiudaripada ciri penting Rang Undang-undang ini ialah cadangan untukmemperluaskan lagi bidang pelaburanyang boleh diceburi oleh KWSP.

Fasal 26 Rang Undang-undangmenetapkan bidang ataupun skoppelaburan yang boleh diceburi olehKWSP. Pengurusan pelaburan adalahmerupakan satu bidang yang amatpenting bagi KWSP oleh keranapendapatan dari pelaburan adalah puncautama yang menentukan kadar laedahyang boleh diberikan kepada pencarum-pencarumnya. Untuk mengoptimakanpulangan atas pelaburan adalah wajarKWSP meluaskan lagi skoppelaburannya sebagai sebuah institusikewangan yang berfungsi sebagaipemegang amanah. Dasar pelaburanKWSP hendaklah berasaskan kepadamatlamat untuk memperolehi pulanganyang terbaik tanpa melibatkan risikoyang unggi.

Fasal 26 secara amnya mempunyaidua tujuan. Pertamanya untukmemperluaskan skop dan jenis

pelaburan KWSP dan keduanya, bagimembolehkan KWSP memainkanperanan yang lebih bcrkesan sebagaipelabur institusi, dengan izin,institutional investor dalam usaha untukmewujudkan pasaran modal yang lebihmendalam di negara kita ini. MenerusiPasal 26, kuasa-kuasa pelaburan KWSPdiperluaskan dari segi tiga aspek.

Pertamanya, peruntukan barutersebut menetapkan had minimumjumlah dana pelaburan KWSP dalatnsesuatu tahun yang dikehendaki dilaburatau dilabur scmula dalam sekuriti-sekuriti Kerajaan kepada 50% sahajaberbanding dengan had sekarangsebanyak 70%.

Keduanya, sebagai usaha untukmempelbagaikan pelaburannya, kuasadiberikan kepada KWSP untukmenceburi dalam pelaburan hal tanah.

Ketiganya, Fasal 26 dalam RangUndang-undang juga memberi kuasakepada KWSP tertakluk kepadakelulusan Menteri Kewangan untukmelabur dalam pelbagai jenis pelaburanyang khusus, misalnya dalam projek-projek penswastaan, projek-projekusahasama, pengeluaran sekuriti-sekuriti ataupun bon-bon, instrument-instrument pasaran kewangan yang barudan sebagainya yang akan memberipulangan yang positif dan berpatutan.

Tuan Yang di-Pertua, tujuan keempatRang Undang-undang ini adalah untukmewujudkan peruntukan-perutukanbagi mengatasi masalah penyelewengandi kalangan majikan. Masalahpenyelewengan ini meliputi pelbagaiaspek termasuklah kegagalan majikanuntuk mendaftarkan pekerja, kegagalanuntuk membuat potongan carumanKWSP, kegagalan untuk merimitkankepada KWSP caruman yang dipotongdari gaji pekerja serta pemberian butir-butir yang salah mengenai pekerja-pekerja.

6265 12 FEBRUARI 1991 6266

Masalah penyelewengan di kalanganmajikan ialah satu masalah yang makinbertambah, misalnya, pada akhir tahun1990, sejumlah 41,371 majikan atau23.7% daripada majikan yangdidaftarkan dengan KWSP gagal untukmembayar caruman KWSP.

Keadaan ini diberi perhatian yangserius oleh KWSP oleh kerana kegagalanpembayaran caruman bermakna hakpekerja-pekerja dari segi penerimaanfaedah-faedah keselamatan sosial adalahterjejas. Sebagai usaha untuk mengatasimasalah ini, KWSP telah merangkaperancangan tindakan, dengan izin,action plan dengan corak three-prong,iaitu penambahan bilangan jawatan-jawatan inspektor KWSP di pejabat-pejabat KWSP di seluruh negara,meninggikan lagi kekerapan peme-riksaan, dengan izin, routine door-to-door inspection serta memperketatkanlagi peruntukan-peruntukan undang-undang mengenai kuasa-kuasa penguat-kuasaan, pengawalan dan pendakwaan.

Di bawah Rang Undang-undang yangdicadangkan itu, tanggungjawab dankuasa-kuasa yang diberi kepadainspektor-inspektor KWSP telahdiperluaskan supaya tugas-tugaspenguatkuasaan dapat dijalankandengan Icbih berkesan. Kuasa-kuasayang dimaksud dan dihuraikan dalamFasal-fasal 34 hingga 38 termasuklahkuasa untuk memasuki, menggeledah,merampas, melakukan pemeriksaan keatas orang-orang yang disyaki dan jugakuasa-kuasa menjalankan soal-siasatdan mendapatkan kenyataan yang bolehditerima sebagai bukti di mahkamah.Kuasa perundangan tambahan juga lclahdiberi kepada Pengurus Besar untukbertindak ke atas kes-kes penye-lewengan oleh majikan mahupunpekerja.

Mengikut peruntukan seperti dibawah Fasal-fasal 39 dan 40, PengurusBesar boleh dengan notis bertulismenghendaki mana-mana orang samaada pekerja atau majikan untuk

menyempurnakan maklumat yangdikehendaki atau menghadirkan diri dihadapan Pengurus Besar bagi memberipenjelasan yang dikehendaki.

Di samping itu, dengan perintahmahkamah, Pengurus Besar KWSPberkuasa untuk mengeluarkan kepadaKetua Pengarah Imigresen atau KetuaPolis Negara, sijil yang mengandungiperminlaan untuk melarang seseorangmeninggalkan negara sehingga segalaamaun caruman yang terhutangdijelaskan.

Di samping itu, sebagai usaha untukmemperkukuhkan prosedur-prosedurpendakwaan, Bahagian VII RangUndang-undang menghuraikan jenis-jenis kesalahan serta penalti-penaltiyang berkenaan dan juga kuasa-kuasamengkompaun.

Selain daripada itu, untukmenentukan masalah, dengan izin, non-compliance di kalangan majikan dapatdikurangkan, maka peruntukan RangUndang-undang ini seperti Pasal 41mewajibkan tiap-tiap majikan ataupunpertubuhan perniagaan untukmemaklumkan kepada KWSP tentangpendaftaran atau penubuhannya dalamtempoh masa 30 hari dari tarikhpendaftaran dengan pihak PendaftarPerniagaan ataupun Pendaftar Syarikat.Juga dcngan penguatkuasaan RangUndang-undang yang dicadangkan ini,semua majikan adalah dikehendakimenyedia dan menyimpan daftar yangmengandungi maklumat mengenaisetiap pekerja yang diambil bekerjaolehnya. Daftar tersebut hendaklahdisimpan bagi tempoh 6 tahun dan daftartersebut bolch diperolehi bagipemeriksaan oleh pegawai-pegawaipenguatkuasaan KWSP dalam tempohtersebut.

Masalah pcnyclewengan di kalanganpekerja yang bertambah kerap kalinyamemerlukan supaya sistem pentadbiranskim-skim pengeluaran caruman KWSPdiperkemaskan bagi menentukan supaya

6267 12 FEBRUARI 1991 6268

kemudahan-kemudahan pengeluarantidak disaiahgunakan oleh pencarum-pencarum. Fasal 54 Rang Undang-undang adalah bertujuan untukmenentukan sedemikian. Denganperuntukan ini kegagalan ataumenyalahgunakan wang carumandaripada tujuan pengeluaran dibuatmerupakan satu kesalahan di bawah Aktaini.

Tuan Yang di-Pertua, akhir sekali,tujuan utama RangUndang-undangyangdicadangkan itu adalah untuk mem-perkemaskan lagi faedah-faedah danperkhidmatan yang diberi oleh KWSPkepada ahli-ahlinya. Selaras denganobjektif penubuhan KWSP iaitu sebagaisebuah institusi untuk menggalakkansimpanan pekerja bagi tujuan kegunaanmasa hari tua mereka, maka peruntukanundang-undang telah diperluaskansupaya option diberi kepada semuakategori ahli-ahli KWSP untuk memilihbagi membuat caruman bulanan kepadaKWSP secara sukarela atau, dengan izin,Yoluntary excess contributions mcngikutkadar-kadar yang ditetapkan. Pemberianoption ini tidak akan melibatkantanggungan kewangan kepada mana-mana majikan oleh kerana option inihanya boleh dilaksanakan olehseseorang ahli berkenaan dengancaruman pihaknya sendiri.

Dengan Rang Undang-undang yangdicadangkan ini, faedah kematian danfaedah kecederaan fizikal dan hilangkeupayaan telah diperbaiki lagi denganmeningkatkan had minimum bayaranfaedah kematian atau faedah hilangkeupayaan dah $500 kepada $1,000.Langkah ini adalah bertujuan untukmempastikan bahawa pembayaran yangbermakna diberi kcpada ahli-ahli KWSPyang terlibat. Walau bagaimanapun, hadmaksimum masih dikekalkan sebanyak$30,000.

Tuan Yang di-Pertua, peruntukan-peruntukan lain yang terdapat dalamRang Undang-undang itu secarakeseluruhannya mengandungi per-

untukan-peruntukan yang sedia adadalam Akta Kumpulan Wang SimpananPekerja 1951. Bagaimanapun, keba-nyakan peruntukan-peruntukan itu telahdisusun semula, diperkemaskan dandihuraikan dengan lebih jelas lagi bagimensesuaikan dengan perkembangan-perkembangan yang berlaku dari segikeperluan, tanggungjawab dan perananKWSP sebagai institusi yang terpentingdalam sistem keselamatan sosial negara.

Pengwujudan Akla baru ini akanmemansuhkan Akta KWSP 1951 yangsedia ada. Dengan terkanunnya AktaKumpulan Wang Simpanan Pekerja1991 adalah diharapkan pengurusan danoperasi Kumpulan Wang SimpananPekerja akan dapat dilaksanakan denganlebih berkesan lagi dengan tujuan untukmempertingkatkan peranan KWSPdalam usaha untuk membangunkan danmemajukan sistem keselamatan sosial dincgara kita ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan.

Timbalan Menteri Pendidikan (DrLeo Michael Toyad): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, masalah di hadapanMajlis ialah Rang Undang-undangKumpulan Wang Simpanan Pekerja1991 dibaca kali yang kedua dan terbukauntuk dibahas. Lumut.

5.37 ptg.

Datin Ling Chooi Sieng (Lumut);Tuan Yang di-Pertua, saya bangun untukmenyokong Rang Undang-undang ini.

Saya berasa gembira kerana Fasal 54(3) memberi kuasa kepada LembagaKumpulan Wang Simpanan Pekerjauntuk meluluskan permohonanseseorang pencarum yang inginmengeluarkan wang carumannya bagitujuan mcmbeli atau membina rumah.

6269 12 FEBRUARI 1991 6270

Memandangkan harga rumah yangkian meningkat, peruntukan ini adalahamat diperlukan. Tetapi malangnya dinegara kita, terdapat ramai pemajuperumahan yang tidak bertang-gungjawab dan kita boleh lihat banyakprojek perumahan yang terbengkalaiataupun terbiar.

Seseorang pencarum yang inginsangat mempunyai rumah sendirimungkin menjadi mangsa projekperumahan terbengkalai keraha diatergoda dengan brochure atau risalahketerangan yang menarik. Lalupencarum tersebut akan tergesa-gesamengeluarkan wang simpanan di KWSP.Tambahan lagi, oleh kerana kelalaiandan kurang cekap setengah pegawaiKWSP yang melepaskan wang carumanpekerja kepada pernaju perumahan,ramai pencarum mendapati bahawawang caruman mereka telah dibazirkan.

Tuan Yang di-Pertua, sebagai contoh,pemandu saya adalah salah seorangmangsa gejala ini kerana kelalaianpegawai KWSP. Setelah menanda-tangani perjanjian penjualan danpembelian, dia membuat permohonanuntuk mengeluarkan sebanyak 40%harga belian rumahnya dari KWSP yangberjumlah $8,800. Pegawai yangbertugas telah meluluskan keluarantersebut dan menghantar wang itu teruskepada pemaju itu tanpa mendapat apa-apa bukti yang nyata dari Akitek untukmenentukan tahap atau peringkatpembinaan.

Hakikatnya ialah pemaju perumahanitu tidak membina sebuah rumahlangsung dan sehingga hari ini projektersebut masih belum bermula. Pemandusaya masih tidak mempunyai rumahtetapi dia telah hilang $8,800.

Tuan Yang di-Peruia, kita tidak lahuberapa ramai pencarum KWSP lagi yangtelah menjadi mangsa seperti pemandusaya. Saya percaya berjuta-juta ringgitwang pencarum KWSP telah lesap olehkerana kecuaian pegawai-pegawaiKWSP.

Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana itu,saya ingin membuat cadangan kepadaMenteri berkenaan bagi maksud Pasal73, undang-undang mestilah digubaluntuk melindungi pencarum-pcncarumKWSP yang mengeluarkan wangcaruman KWSP bagi tujuan membeliatau mcmbina rumah. Peraturan-pcraluran yang jelas dan tidakmeragukan hendaklah ditetapkan.Dengan tujuan itu, saya cadangkansebuah jabatan ditubuhkan untukmengawal dan menyelia pengeluaranwang caruman.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 54(5)hanya memperuntukkan untuk mengem-balikan wang atas apa-apa sebab di manascscorang pencarum tidak dapatmenggunakan amaun yang dikeluarkanatau mana-mana bahagiannya untukmcmbcli atau membina rumah. Pasal initidak mengambilkira keadaan di manaseseorang pencarum menjual rumahnya.Saya cadangkan pencarum tersebutpatutlah memulangkan wang yangdikeluarkannya kepada KWSP semulasetelah menjual rumahnya. Jika diamendapat keuntungan, biarlah diamenyimpan hasil keuntungannya,

Saya juga ingin menggesa Kerajaanmemberi kuasa kepada Lembaga KWSPuntuk meluluskan keluaran wangcaruman bagi maksud pendidikan anak-anak pencarum. Ramai pcncarummenghadapi masalah kewangan danberbagai kesukaran apabila anak-anakmereka memasuki universiti aiauinstitusi pengajian tinggi di dalammahupun di luar negeri.

Tuan Yang di-Pertua, investment ataupelaburan di dalam segi pendidikananak-anak mereka adalah Icbih pentingdaripada sebarang pelaburan lain yangdibuat oleh seseorang pencarum di dalamhidupnya, Saya cadangkan satu PasalKecil atau Sub-Clause ditambah kepadaPasal 54 dengan memberi kuasa kepadaLembaga KWSP untuk meluluskankeluaran wang caruman bagi tujuanpendidikan.

6271 12 FEBRUARI 1991 6272

Tuan Yang di-Pertua, saya jugamenggesa Kerajaan membuat per-untukan undang-undang untukmembolehkan wang caruman di-keluarkan bagi tujuan mclabur dalamamanah saham atau sebarang sahamyang dibenarkan oleh KWSP. Ini adalahkerana pencarum-pencarum perlu diberipeluang untuk menikmati pertambahannilai saham-saham yang tersenarai diBursa Saham Kuala Lumpur. Asalkanperaturan-peraturan dikuatkuasakan dandipatuhi, tidak mungkin berlaku apa-apaspekulasi. Pasaran saham di negara kiiajuga akan menikmati satu lagi sumhcrmodal. Setakat itulah sahaja. Sekian,terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Tumpat.

5.27 ptg.Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin

Wan Mahmood (Tumpat): Tuan Yangdi-Pertua, apa yang ingin saya sentuhdalam persoalan iaiah apa yang sedangkita bincangkan iaitu Rang Undang-undang Kumpulan Wang SimpananPekerja 1991 sebagaimana yang telahdibentangkan oleh Yang BerhormatTimbalan Menteri.

Tuan Yang di-Pertua, saya mengalu-alukan pembentangan Rang Undang-undang Kumpulan Wang SimpananPekerja 1991 yang telah sedaya upayapihak Kerajaan telah mencuba untukmengemaskinikan undang-undangKWSP bagi menggantikan AktaKumpulan Wang Simpanan Pekerja,1951 yang tidak begitu lengkap, di manaRang Undang-undang yang baru inidengan diberi nama baru iaitu LembagaKumpulan Wang Simpanan Pekerjaataupun disebut sebagai LembagaKWSP sebagaimana yang dijelaskandalam Fasal 58.

Cuma apa yang saya inginmenimbulkan di sini, Tuan Yang di-Pertua, ialah sebagaimana yang telahdibangkitkan oleh Yang BerhormatTimbalan Menteri sekejap tadi bahawa

terlalu banyak mereka yang tidakmcnjclaskan pencaruman merekakepada KWSP sehingga bagi mengatasipersoalan yang sedang dihadapi olehpihak KWSP, maka pihak Jabatan iniakan menambahkan beberapa pegawai-pegawai bertugas bagi menyelesaikanpermasalahan yang sedang dihadapinya.

Kalau tidak salah saya dansebagaimana saya diberi-fahamkanbahawa setakat ini tidak kurang daripada150,000 orang di mana mereka ini adalahtergolong daripada golongan-golonganyang tertakluk kepada Akta yang lamaiaitu Akta Kumpulan Wang Simpanan1951, di mana mereka ini berhak untukmenuntut wang mereka yang sedangdisimpan, yang sedang bcrada di JabatanKWSP, di mana 150,000 orang ini masihtidak menuntut wangnya sehinggasekarang ini.

Saya ingin bertanya kepada pihakTimbalan Menteri apakah langkah-langkah yang perlu diambil dan akandiambil oleh pihak Kementerian untukmenyampaikan wang yang masihtersimpan, yang masih di langan Jabatanini kepada mereka yang bcrhakmenerimanya. Wang ini sebenarnyabukanlah wangkepunyaan KWSP, tetapiini adalah merupakan wang kepunyaanpencarum dan saya rasa kerana wang iniadalah kepunyaan mereka, kita telahdiberi-amanahkan untuk memegangwang mereka. Tetapi persoalan yangtimbul sekarang wang ilu tidak dituntutkepada kita dan saya rasa persoalan yangada sekarang ini ialah tuannya ada, orangpunya wang itu ada. Kalau ada najisnyamesti ada lembunya, kalau tidak adalembu, mungkin anak lembu dan begitujuga anak pencarum ada—mereka yangberhak menerima pesaka itu saya kiraada. Saya kira perlulah pihak Jabatan inimengambil langkah yang positif bagimengesan di manakah tuanpunya hak iniberada sekarang ini. Kalau tuanpunyahak tidak ada, mesti ahli warisnya adadan mestilah disampaikan wang itukepada yang empunya hak.

6273 12 FEBRUARI 1991 6274

Persoalan yang kedua yang saya inginmenyentuh, Tuan Yang di-Pertua, ialahpersoalan sebagaimana yang di-timbulkan oleh pihak Timbalan Menteritadi iaitu tentang Pasal 26 iaitu untukmeluaskan lagi bidang pelaburan KWSP.Sebagaimana kita tahu, pclaburanterkumpul KWSP sehingga setakat iniiaitu sebagaimana yang dijelaskan tadiialah sebanyak $46 ribu juta. Saya rasaitu adalah satu angka yang palingmembanggakan kita, satu jumlah yangcukup besar.

Sebagaimana yang telah dijelaskanoleh pihak Timbalan Menteri dalam soal-jawab dalam beberapa hari yang lepas,pihak Timbalan Menteri lelahmenjelaskan bahawa nilai semasa sahamKWSP iaitu sehingga 31hb Disember,1990 atau ekuiti saham KWSP sehinggaini ialah $ 1,064 juta, di mana modal yangsebanyak ini telah dilaburkan di dalambeberapa institusi. Institusi yangterbesar ialah institusi perindustrianiaitu sebanyak 50.3% dan institusi yangkedua ialah institusi kewangan sebanyak31.8% dan yang bakt lagi ialah institusi-institusi lain seperti tanah dansebagainya.

Apa yang ingin saya timbulkan di sini,Tuan Yang di-Pertua, ialah sebab yangmelabur ini adalah bukan sahaja orangyang tidak beragama Islam, tetapikemungkinan saya tidak tahu angkamana lebih banyak, orang yangberagama Islam dengan orang yang tidakberagama Islam yang telah membuatpelaburan dalam KWSP, saya tidak lahudan saya minta penjelasan daripadapihak Timbalan Menteri kalau bolehmemberi penjelasan pada hari ini.

Persoalan yang ingin saya timbulkan,sebab saya melihat di sini ialah pihakKWSP telah melibatkan pelaburannyadalam institusi-institusi yang tidak halalclari segi hukum agama. Saya rasapersoalan ini perlu diikuti. Saya rasakalaulah pihakTabung Haji telah mampuuntuk melibatkan bidang pelaburan inidi bidang-bidang yang halal, begitu

juga Bank Islam dan sebagainya, kenapatidak KWSP? Tambah lagi Menteri yangakan menjadi Menteri Kewangan yangakan bertanggungjawab secara langsungyang diberi hak, wenang yang agak besardalam peraturan baru ini, saya rasamereka akan bersetuju dan sayamencadangkan di sini supaya pihakKementerian untuk mengkaji kembalipelaburan-pelaburan yang telah dibuatselama ini dan walaupun sebagaimanaperluasan yang akan dilakukan olehpihak Kementerian, biarlah perluasan itudalam batas-batas yang dihalalkan olehagama kita, agama Islam.

Selain daripada itu, ingin juga sayabertanya pihak Timbalan Menteri berapaperatuskah pclaburan-pelaburan yangdilakukan oleh pihak KWSP kepadaBank Islam yapg ada dalam negara kitasekarang ini?

Persoalan yang terakhir ingin sayatimbulkan di sini, Tuan Yang di-Pertua,sebagaimana dalam Bahagian VI Pasal54. saya rasa fasal ini adalah agak lebihluas daripada Akta yang lama di manasaya ingin membaca sedikit dan sayaingin membuat sedikit komen apa yangtcrmaktub di sini di mana Pasal 54memperuntukkan bahawa tiadapengeluaran boleh dibuat daripadaKumpulan Wang kecuali dengankebenaran Lembaga dan tiada kebenarantersebut boleh diberi melainkan jikaLembaga berpuas hati bahawa (a) ahliKumpulan Wang itu telah mati; (b) ahliKumpulan Wang itu telah mencapaiumur 55 tahun.

Kenapa kita buat umur 55 tahunsedangkan saya rasa kclmarin kitabincang masalah pencen, di mana orangyang berhak pencen ini kita telahmenurunkan kepada 40 tahun. Kenapamasalah KWSP ini kita tidak turunkan?Sepatutnya kita turunkan jangka batasumur. Kalau peraturan dalam Akta lama55. dan kita buat sekarang juga 55 tahun,ertinya kita mengikuti Akta lama. SebabKWSP sekarang satu institusi yang kaya,begitu sekali banyak harta yang dimiliki

6275 12 FEBRUARI 1991 6276

oleh KWSP, saya rasa KWSP tidak akanbankrap, tidak akan mati walaupunbatasan umur untuk mendapatkan hakKWSP itu telah diturunkan daripadaumur 55 tahun kepada umur 45 tahunataupun 40 tahun.

Persoalan yang dihadapi olehpencarum sekarang ini misalnya orangyang telah berhenti bekerja ataupunorang yang telah diberhentikan daripadapekcrjaan mereka. Jadi, apabila diaberhenti bekerja atau diberhentikandaripada pekerjaan, ertinya diamenghadapi masalah, terutama masalahkewangan. Jadi, wangnya ada di KWSP—wangnya itu ada, tetapi wangnya itutidak boleh diambil. Itu persoalannyayang ada sekarang sebab kita lihat disini, tidak ada satu peruniukan yangmembolehkan. Yang ada peruntukan disini, misalnya orang yang cacat fizikaldan mental mereka dan sebagainya,orang hendak buat rumah sebagaimanayang dicadangkan oleh Yang Bcrhormattadi supaya ditambahkan di sini untukkepentingan menyambungkan pelajaran,pendidikan dan sebagainya. Saya rasaperlulah ditokok tambahkan dalatn fasalmi persoalan-persoalan seperti itu, iaitukepada mereka yang memerlukankewangan. Saya rasa pihak KWSP bolehhantarkan pegawai untuk membuatpenyiasatan kepada mereka.

Saya dijumpai oleh dua orang suamiisteri yang telah berhenti kerja. Jadi,suaminya bekerja tetapi disebabkanperkara-perkara tertentu beliau berhentikerja. Kemudian, isterinya jugamengikiui langkah suaminya berhentikerja. Walaupun pemberhentian merekabekerja itu mendapat tentangan dari ibu-bapa dan mertua mereka, tetapi merekamengambil sikap untuk berhenti kerja,sebab mereka berpendapat mereka lebihbaik untuk berhenti bekerja untukmencari ketenangan dari kegelisahanyang mereka hadapi.

Akhirnya persoalan yang merekahadapi, mereka tidak ada sumber-sumber kewangan yang lain. Cuma

mercka bekerja sekarang, mereka buatkuih. Jadi, pendapatan berapa ringgitlahsehari dan sebagainya. Kalau dahulusebelum mcrcka meletakkan jawatan,gaji isteri dan suami itu menjangkaukepada $3,000 lebih scbulan, tetapimercka sekarang mendapat hanyakeuntungan hasil daripada jualan harianitu hanya sekitar $5 kepada $ 15 satu hari.Tidak mencukupi, sedangkan merekamempunyai anak. Tetapi bila merekapergi kepada pihak KWSP dan mengaduapa yang mereka hadapi, aduan merekatidak dapat dilayani olch pihakkakitangan dan pegawai-pegawai KWSPsebab dalam peraturan KWSP tidak adaperuntukan untuk membolehkan merekamengeluarkan wang dari KWSPwalaupun wang mcreka itu ada dalamKWSP.

Jadi, KWSP ini sebagai pemegangamanah, kita mesti melihat kepadakonsep pemegang amanah. Tidak adasebab duit orang kita pegang, kitamemperniagakan duit orang di ataspersetujuan mereka kerana Undang-undang yang menelapkan demikian,tetapi apabila mereka meminta wangmereka, kita tidak mahu kasi. Saya rasaini lidak betul. Undang-undang sepertiini adalah satu Undang-undang yangtidak up-to-date, dengan izin, yang tidakrasional, yang tidak mahkhul. Saya rasapihak Yang Berhormat TimbalanMenteri orang yang bijaksana, yangpandai, yang banyak ilmu pengetahuandi bidang ekonomi, saya rasa tahu dalammasalah ini dan sebagainya.

Saya rasa kalau saya bcrcakap pun disekitar itulah supaya pihak KWSPmemberi pembelaan kepada merekayang betul-betul susah untukmendapatkan wang mereka, bukan untukmendapatkan wang daripada MenteriPendidikan, bukan, tetapi untukmendapat wang mereka dahpada KWSP.Saya rasa tidak ada sebab kita tidak bolehmengeluarkan wang kepunyaanseseorang sebab wang itu adalah hakmereka. Kita ini adalah sebagaipemegang amanah. Kita ini ialah

6277 12 FEBRUARI 1991 6278

sebagai pemegang amanah dan kalau kitalihat sebagai pemegang amanah tetapituanpunya hak dari segi authoritynya,dari segi powernya merekalah yang lebihberhak daripada kita.

Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Bayan Baru.

5.59 ptg.Tuan Ahmad bin Nor (Bayan

Baru): Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua, kerana mcmbcri peluang untuksaya mengambil bahagian dalammembahas tentang Rang Undang-undang Kumpulan Wang SimpananPekerja 1991. Sepcriimana kita telahdimaklumkan tadi bahawa RangUndang-undang ini bertujuan untukmenggantikan Akta Kumpulan WangSimpanan Pekerja 1951 dan bolehdikatakan 40 tahun sudah berlalu sejakperlaksanaan Akta Kumpulan WangSimpanan Pekerja 1951.

Oleh yang demikian Rang Undang-undang ini yang kemudian akan menjadiAkta baru perlulah memberi satupernafasan yang baru, dengan semakanyang teliti, ia bukan hanya sekadarsepertimana yang kita dimaklumkan tadiuntuk mengukuhkan lagi pentadbiranK\VSP untuk memberi penekanankepada penguatkuasaan dan untukmembanteras segala penyelewenganyang dilakukan oleh majikan-majikan.Rang Undang-undang ini yang akanmenjadi Akta yang baru pcrlu jugamemberi penekanan kepada segalafaedah-faedah dan kemudahan-kemudahan yang boleh dinikmati olehpencarum-pencarum dan antaranyatelahpun disebutkan tadi dan saya akancuba huraikan perkara-perkara lain yangbelum disebutkan nanti apabila sayamembincangkan Fasal-fasal yangberkenaan.

Tuan Yang di-Pertua, mengikut Pasal2 yang disebutkan tadi tentang takrif"upah", ingin saya nyatakan di sini

bahawa berbagai penyelewengan sedangberlaku disebabkan majikan-majikancuba mengelakkan diri mereka daripadamembayar caruman kepada KWSPdengan cara yang betul ataupun adamajikan-majikan dengan secara sengajamengelakkan daripada membuatbayaran kepada caruman pekerja kedalam KWSP.

Saya berbangga dengan cadanganiaitu "upah" ditakrifkan termasuk bonusyang dibayarkan kepada pekerja-pekerja. Tetapi di sini tidak tennasukbayaran seperti caj perkhidmatan,bayaran lebih-masa, ganjaran ataupunfaedah persaraan. Saya tidak mahumempertikaikan kesemua tetapisekurang-kurangnya saya ingin beritahubahawa ada bayaran-bayaran elauntenentu yang dibayar dengan kadar yangtetap, yang dibayar tiap-tiap bulan, yangdianggap sebagai lake home pay, denganizin, kepada pckerja-pekerja. Adamajikan-majikan membayar kepadapekerja-pekerja mereka elaun perjalananatau transport allowance, dengan izin,dibayar pada tiap-tiap bulan, tidak mahudimasukkan kepada gaji kerana mahumcngelakkan daripada bayar carumanEPF ataupun KWSP yang tinggi. Elaun-elaun tetap ini banyak berlaku selaindaripada transport allowance yang sayasebutkan tadi yang dibayar pada tiap-tiap bulan kepada pekerja-pekerja, elaunmotosikal dan lain-lain.

Kemudian, satu perkara iaituberhubung dengan bayaran lebih masa.Ada majikan-majikan ataupun syarikat-syarikat yang sengaja tidak mahumengambil pekerja dengan secukupnyamengikut keperluan tenaga dalamsesebuah tempat kerja ataupun syarikat.Mereka sengaja menggunakan tenagapekerja yang kurang denganmenggalakkan kerja-kerja lebih masadan mereka membayar lebih masakepada pekerja-pekerja yang sanggupataupun yang dipaksa bekerja lebihdaripada waktu bekerja yang ditetapkan,biasanya 8 jam, Jadi, kerja-kerja lebihmasa ini berlaku sepanjang masa, setiap

6279 12 FEBRUARI 1991 6280

hari. Dan mcreka sedar bahawa bayaranlebih masa ini tidak perlu dibayarataupun dicarum kepada KumpulanWang Simpanan Pekerja. Ini satuperbuatan dengan sengaja, dengan terusterang bertujuan untuk mengelakcaruman kepada KWSP dan ini berlakusecara berleluasa.

Tuan Yang di-Pertua, satu perkaralagi yang mungkin tidak disedari olehpihak Kerajaan bahawa banyak syarikat-syahkat sekarang ini menjalankan kerja,kerja-kerja tetap, kerja-kerja yang bolehdibuat oleh pekerja-pekerja tetap tetapidibuat secara kontrak. Bukan maksudsaya kontrak ini, kerja potong rumpuiataupun kontrak kantin—tidak. Maksudsaya ialah kerja harian, kerja yang bolehdijalankan oleh pekerja-pekerja tetaptetapi diambil pekerja melaluikontraktor-kontraktor tertentu untukmenjalankan operasi kerja itu.Malangnya kontraktor-kontraktor initelah menekan pekerja-pekerja merekadengan tidak membayarcaniman kepadaKWSP, maksud saya pekerja koniraktor,bukan syarikat itu. Sebab syarikat tidakada kaitan dengan pekerja-pekerja yangbekerja di bawah kontraktor atau dibawah pengelolaan kontraktor. Jadi,pekerja-pekerja ini juga tidak dibayarsebarang caruman kepada KWSP.

Saya berharap, saya tidak mahuberhujah panjang berhubung dengantakrif "upah" ini, sebab ada lain-lain halyang hendak disebutkan, saya berharappihak Kementerian Kewangan dapatmenyemak kembali takrif "upah" iniyang tidak termasuk pcrkara-pcrkarayang saya nyatakan tadi, terutamanyaberhubung dengan bayaran lebihmasa.Keduanya, elaun-elaun tetap yangdibayar kepada pekerja-pekerja padasetiap bulan. Dan ketiganya, pekerja-pekerja yang bekerja di bawahkon traktor-kon traktor di dalam sesebuahsyarikat yang menggunakan perkhid-matan pekerja-pekerja kontrak.

Tuan Yang di-Pertua, selain daripadaitu saya ingin menyentuh tentang Pasal 4berhubung dengan keahlian Lembaga.Kita sedar dan kita akui bahawa apa jua

wang yang terkumpul di dalamKumpulan Wang Simpanan Pekerjaadalah wang yang datangnya daripadamajikan dan pekerja. sama ada majikanmembuat caruman bahagiannya danselain daripada itu pckcrja yangmembuat caruman bahagiannya, wangitu sebenarnya adalah wang pekerja.Oleh yang demikian, pekerjalah harusmenunjukkan minat mereka yang lebih,mengambil bahagian yang lebih kepadasemua urusan yang dikendalikan olehLembaga KWSP. Sudah tentu, kita telahdimaklumkan tadi, pekerja sekarang iniyang menjadi ahli kepada KWSP adalahseramai 5.8 juta orang—84% daripadatenaga pekerja di negara ini.

Kita juga telah dengar tadi bahawawang ataupun aset terkumpul dalamKWSPsudah sampaikepada$4.6bilion.Ini satu jumlah yang besar dan semuawang ini adalah wang pekerja, bukanwang daripada kumpulan ataupuntabung wang yang disatukan, bukandaripada wang Kerajaan. Wang ini wangpekerja maka pekerja patut diberipeluang yang lebih luas, yang lebih besarbagi sama-sama mengendalikanKumpulan Wang ini bersama-samakumpulan pakar dan kumpulan-kumpulan yang boleh membantu ke arahmemajukan ataupun mengawalKumpulan Wang Simpanan Pekerja ini.

Kita lihat majikan yang cumadisebutkan tadi, ada seramai lebihkurang 175,050 berbanding denganpekerja yang meliputi seramai 5.8 milionitu, kita lihat keahlian pihak pekerja iniadalah tidak patut, majikan diberi tempatlima orang di dalam keahlian ini, pekerjajuga diberi tempat lima orang dan tidaktermasuk lain-lain pihak yang dilantikoleh Menteri Kewangan. Saya rasa kitaperlu disebabkan wang ini wang pekerja,maka Kerajaan perlu memberi, sebabwang ini bukan wang Kerajaan sepertiwang Tabung Pencen. Semalam kitabincang begitu hangat tentang wangTabung Pencen dan ini adalah wangpekerja.

6281 12 FEBRUARI 1991 6282

Maka saya harap pihak Kementeriandapat mengkaji semula supaya pekerjadiberi peluang yang lebih dalammemainkan peranan mereka di dalamLembaga dan termasuk juga di dalatnPanel Pelaburan. Kita memerlukansegala bentuk pelaburan walaupun pihakpekerja mungkin bukan golongan yangpakar dalam segi ekonomi, mungkinmereka tidak mempunyai ilmu yangcukup tentang pelaburan, sekurang-kurangnya mereka tahu, mereka dapatmenjadi pengawas dalam PanelPelaburan ini untuk mengetahui apakahbentuk-bentuk pelaburan yang hendakdilabur oleh Panel Pelaburan ini dantidaklah semata-mata pihak yang lain,yang tidak ada apa-apa kena merigenadalam Kumpulan Wang ini menentukanbentuk jenis pelaburan yang hendakdijalankan.

Tuan Yang di-Pertua, saya cumahendak mengingatkan, kita tidak mahulagi melihat satu skandal kewanganseperti isu MAKUWASA berlaku lagi.Bila sudah berlaku, sudah terlambat.Sekurang-kurangnya pihak pekerja, diatahu ke manakah wang itu hendakdilaburkan dan tidak ada lagi sekaliperistiwa yang tidak diingini seperti isuMAKUWASA itu berulang lagi. Kitaberharap supaya Panel Pelaburan KWSPini hendaklah juga diberi peluangkeahliannya kepada pihak pekerjakerana di sini tidak ada langsung. Tadi,yang Lembaga itu, boleh tahan juga, ada5 orang. Dalam Panel Pelaburan,langsung tidak ada wakil pekerja.Apakah ini bertujuan untuk mengambilwang pekerja dan membuat sesuka hatikerana pekerja tidak diberi peluang.Pekerja tidak diberi peliiang untukmemberi pendapat mereka jika sekiranyamereka mendapati bahawa pelaburan-pelaburan itu mungkin tidak sesuaidengan kepentingan mereka.

Tuan Yang di-Pertua, menyentuhtentang Fasal 26 juga berhubung denganpelaburan Kumpulan Wang ini, saya rasamasa sudah sampai. Disebabkan

Kumpulan Wang ini mempunyai asetyang begitu besar maka apa juapelaburan yang kita hendak mencebur,biarlah kita memberi satu penekananserta menitikberatkan tentang pelaburanyang boleh membawa faedah dankeuntungan kepada pckerja-pekerja. Disini saya ingin sarankan bahawa biarlahKerajaan melalui Kumpulan WangSimpanan Pekerja ini mengambildayausaha untuk melaburkan wang inisecara yang besar, cara yang banyak bagimenentukan pekerja-pekerja di negaraini dapat menikmati hak bagi memilikirumah sepertimana yang disebutkan tadi,iaitu pinjaman.

Saya tidak mahu sebut tentangpinjaman untuk membeli rumah. Tetapipelaburan yang luas boleh dibuat untukmembina rumah secara yang besar-besaran, sepertimana yang dilakukanoleh pihak Kerajaan Singapura. Inibukan satu pcrkara baru. Jadi, bila wangini digunakan daripada Kumpulan WangSimpanan Pekerja untuk membinarumah untuk kepentingan pekerja-pekerja maka lebih mudah pekerja-pekerja dapat memiliki rumah.Kemudian mereka dapat harga yangberpatutan, kemudian mcrcka gunakanwang mereka daripada Kumpulan WangSimpanan Pekerja dan mungkin merekatidak payah bayar satu kadar faedah yangtinggi kcrana kita cukup wang. Mengapawang ini hendak dilaburkan pada tempat-tempat lain yang memberi lebihkeuntungan kepada pihak lain? Danakhirnya KWSP hanya mendapatinterest atau faedah daripada pelaburan-pelaburan melalui berbagai amanah-amanah saham. Kalau kita buatpelaburan yang terus bagi memberifaedah kepada kaum pekerja, saya rasakaum pekerja lebih berbangga dan lebihberpuas hati dan ini menjadi satu tugasyang akan dihargai oleh pekerja-pekerjakepada Kerajaan. Saya percaya ianyajuga menjadi tujuan Kerajaan untukmemberi peluang seluas-luasnya supayasemua pekerja-pekerja di negara iniberpeluang untuk memiliki rumahsendiri kerana itu adalah menjadi sebagaisatu hak.

6283 12 FEBRUARI 1991 6284

Tuan Yang di-Pertua, saya juga inginsentuh tentang pelaburan-pelaburan lainyang saya rasa masih menjadi begituwas-was iaitu berhubung dengan Pasal26 (d), (e) dan (/), yang mengatakanwang ini hendaklah:

"(d) dilaburkan secara pinjamankepada sesuatu syarikatdiluluskan atau sccarapembelian syer-syer dalamsesuatu syarikat diluluskan;

(e) dilaburkan secara pinjamanperumahan khas kepada sesuatusyarikat yang diluluskan; atau

(f) dilaburkan dalam mana-manasekuriti lain atau apa-apausahasama atau menyertai apa-apa program penswastaan atauapa-apa bentuk pelaburan yanglain sebagaimana yangdiluluskan oleh Menteri: "

Ini adalah, saya rasa satu carapelaburan ataupun pinjaman yang tidakboleh memberi jaminan kepadakeselamatan Kumpulan Wang SimpananPekerjaini. Sayaberharapjikasekiranyaperkara ini diluluskan, walaupun sekalidiluluskan, Kerajaan hendaklah berhati-hati dalam menggendalikan KumpulanWang ini melalui pelaburan ataupunpinjaman yang saya sebutkan tadi keranakita tidak mahu satu keadaan yang manawang-wang pekerja yang banyak begituterkumpul dan akhirnya yang mendapatfaedah yang besar bukanlah pekerjatetapi syarikat-syarikat yang mem-punyai hubung-kait yang baik denganpihak Kcrajaan untuk mendapatkemudahan daripada wang yangterkumpul ini.

Sepertimana yang kita lihat, padamasa yang lepas kita telah banyakmembeli saham melalui G.T. Securitiessebagai stockbrokers. Saya percayakomisyen dan keuntungan yang telahdiperolehi oleh G.T. Securities ini begitubesar, walaupun saya tidak tahujumlahnya, kerana ini ada hubung-kaitdengan pihak Kerajaan untuk memberi

kelulusan kepada G.T. Securities untukmengendalikan hal-hal saham yang telahdibclikan oleh KWSP.

Tuan Yang di-Pertua, saya inginmenyentuh berhubung dengan BahagianV iaitu berhubung dengan caruman-caruman kepada Kumpulan WangSimpanan Pekerja serta Pasal 43,berhubung dengan Jadual Ketiga. Kitalihat kadar caruman yang disenaraikandi bawah Jadual Ketiga adalah satu kadaryang ditetapkan, kalau tidak silap saya,10 tahun dahulu. Kalau tidak salah saya,saya rasa lebih kurang sudah 10 tahundahulu kadar caruman itu telahpunditetapkan iaitu 9% dibuat oleh pekerjadan 11% dibuat oleh majikan. Kadar inisudah menjadi satu kadar yang lapuk danperlu disemak scmula. la perlu disemaksemula.

Kalau kita buat perbandingan denganSingapura, di Singapura, majikanmencarum sebanyak 20% daripada gajipekerja dan pekerja pula mencarumsebanyak 15% daripada gaji merekayang menjadi 35% jumlahnya,sedangkan di negara kita masih ditakukyang lama 20%—9% dari carumanpekerja dan 11% dari caruman majikan.Saya rasa ini perlu disemak. Sekurang-kurangnya kita boleh naikkan, kalautidak 35% pun, kepada 25% atau 30%.Saya bukan hendak cadang satu kadaryang tetap. Tetapi kadar ini perludisemak dan dinaikkan kerana 20% yangada sekarang ini terlalu rendah.Simpanan oleh pekerja-pekerja yangdicarumkan oleh pekerja dan majikanuntuk masa tua mereka, bagi merekayang berpsndapatan rendah terlalusedikit. Apabila mereka sampai ke umurpersaraan, wang itu tidak begitu cukupuntuk memberi satu keselamatan sosialyang telah dijelaskan oleh YangBerhormat Timbalan Menteri tadi. latidak menjadi satu keselamatan yangkukuh bagi mereka yang berpendapatanrendah. Kita perlu semak semula dannaikkan kadar caruman ini kepada satukadar yang lebih munasabah supaya ia

6285 12 FEBRUARI 1991 6286

boleh benar-benar memberi faedahuntuk masa tua, tcrulamanya bagipekerja-pekerja dalam golonganpendapatan rendah.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, panjang lagikah?

Tuan Ahmad bin Nor: Panjang juga.

Tuan Yang di-Pertua: Tak bolehkahYang Berhormat pendekkan sedikit,sebab besok ada satu hari sahaja lagi dankita ada beberapa Rang Undang-undangyang kena dihabiskan.

Tuan Ahmad bin Nor: Baiklah, TuanYang di-Pertua. Saya cuba.

Tuan Yang di-Pertua: Nanti, adasatu usul yang hendak dikemukakan.

Tuan Abmad bin Nor: Ya. Sebab,saya rasa ini satu Rang Undang-undangyang penting, kerana ini satu Akta baru.

Tuan Yang di-Pertua: Nanti, adasatu usul daripada Yang BerhormatTimbalan Menteri.

USUL

WAKTU MESYUARAT DANURUSAN YANG DIBEBASKAN

DARIPADA PERATURANMESYUARAT

Timbalan Menteri Perumaban danKerajaan Tempatan (Tuan Haji Daudbin Dato' Haji Taha): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan:

Bahawa menurut peruntukanPeraturan Mesyuarat 12 (1), makainilah diputuskan bahawa Mesyuarathari ini lidak akan ditangguhkansehingga jam 7.00 malam.

Timbalan Menteri Pertahanan(Dato' Wan Abu Bakar bin WanMobamed): Tuan Yang di-Pertua, sayamohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, masalahnya ialah satuusul iaitu menurut Peraturan Mesyuarat12(1) maka inilah diputuskan bahawaMesyuarat hari ini tidak akanditangguhkan hingga jam 7.00 malamhendaklah disetujukan.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetujukan.

Diputuskan,

Bahawa menurut peruntukanPeraturan Mesyuarat 12 (1), makainilah diputuskan bahawa Mesyuarathari ini tidak akan ditangguhkansehingga jam 7.00 malam.

RANG UNDANG-UNDANGKUMPULAN WANG SIMPANAN

PEKERJA

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Bayan Baru, silasambung.

Tuan Ahmad bin Nor: Tuan Yangdi-Pertua, sepertimana yang sayakatakan tadi saya cuba ringkaskan.Bahagian 6, berhubung dengan penge-luaran caruman sepertimana tadi YangBerhormat ada menyebutkan, saya tidakpayah ulang. Apa yang saya ingin hendaksarankan di sini biarlah kita menentukanfaedah yang lebih luas kepada pencarum-pencarum dengan membenarkanpencarum mengeluarkan wang merekalebih awal daripada umur yang telahditetapkan seperti 50 tahun, kerana adapekerja-pekerja yang mungkin inginbersara awal pada umur 40, mungkinyang tidak mahu lagi bekerja sebagaipemakan gaji, tidak mahu lagi menunggusampai 50 tahun dan ingin berkecimpungdalam perniagaan, yang ingin mendapatmodal untuk berniaga, Maka sebaik-

6287 12 FEBRUARI 1991 6288

baiknya Kementerian Kewanganharuslah memberi pertimbangan supayamembenarkan wang yang tersimpan iniditurunkan umurdaripada 50 tahun ke 45tahun.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, perkara itu telahpundisentuh oleh Ahli Yang Berhormat dariTumpat tadi.

Tuan Ahmad bin Nor: Ya, tadidisebutkan dalam soal itu. Saya faham,saya tidak mahu cerita panjang tentangperkara itu. Jadi, saya dengan tegashendak sebutkan di sini umur 45 tahunsupaya membenarkan mereka yang inginmasuk berkecimpung dalam perniagaandan apa jua bidang yang lain, dapatpeluang dengan cara yang lebihmenguntungkan.

Selain daripada ilu, Tuan Yang di-Pertua, akhir sekali saya inginmenyentuh tentang faedah-facdahataupun kemudahan-kemudahan baruyang tidak disebutkan di dalam RangUndang-undang yang dicadangkan iniiaitu berhubung dengan faedah seperiiada yang disebutkan tadi oleh Ahli YangBerhormat berhubung denganmengeluarkan wang untuk tujuanpelajaran, pendidikan yang tidak payahsaya ulang. Kemudian membenarkanpencarum beragama Islam yang inginmenunaikan fardhu haji untukmendapatkan atau mengeluarkan wangmereka bagi perbelanjaan menunaikanhaji. Kemudian lain-lain pinjamansepertimana yang disarankan tadiberhubung dengan tujuan membelirumah sepertimana yang telahdisarankan awal tadi dan tidak payahsaya ulangi.

Dengan itu, Tuan Yang di-Pertua,saya mengucapkan terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: BatangLupar.

6.25 ptg.Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar

(Batang Lupar): Tuan Yang di-Pertua,oleh kcrana banyak perkara yang hendakdisentuh telah disentuhkan, jadi sayatidak perlu ulang lagi. Saya hendakbercakap sedikit sahaja.

Ingin saya menyentuh takrifan upahyang telah disebutkan di dalamperuntukan ini iaitu di mukasurat 10.Saya tidak adalah cerita lain fasal upahini saya bersetuju dengan pentakrifanupah yang telah disebudcan di sini.

Apa yang menjadi satu kecurigaankepada saya ialah bagaimanakah pihakKerajaan menguatkuasakan kehendak-kehendak peruntukan ini iaituumpamanya kalau bayaran upah itudibayar pada harian dan orang itu bekerjadalam masa sehari atau dua hari sahaja.Bagaimanakah pihak Kerajaan hendakmenguatkuasa dan menguntukkancaruman daripada wang tertentu dancontribution, dengan izin, daripadapihak majikan dan untuk mcnaikkancaruman daripada pencarum kepadaKumpulanwang ini.

Saya tidaklah bersetuju untukdinaikkan, oleh kcrana di samping kitamahu menolong pekerja-pekerja dan kitamembuatnya susah untuk majikannyamembayar, kerana pada masa sekarangpun kita mendapat masalah tetapi kalaudinaikkan lagi kemungkinan irweslorsdaripada luar negeri pun tidak akandatang ke negeri ini lagi. Jadi, dengan itusaya tidak bersetuju apa yang telahdicadangkan oleh Yang Berhormat dariBayan Baru tadi.

Persoalan ialah berhak menuntutmengeluarkan caruman seperti yangtelah disebutkan oleh rakan saya dariLumut dan cadangannya itu saya sokong.Sepatutnya diturunkan daripada umur 55ke 50 tahun. Ini selaras dengan kehendakundang-undang lain berhubung denganpencen. Lagipun pencarum inilah satucaranya untuk menyimpan wang dan

6289 12 FEBRUARI 1991 6290

memang patui dan wajar sekali wang inipatut dib ri kepadanya semasa dia roudalagi, lunur 50 tahun itu masih muda untukmengeluarkan wang itu dan mungkinboleh digunakan untuk apa sahaja.

Di sini juga telah ditetapkanperuntukan mengatakan beberapaperkara yang mana pencarum-pencarumboleh mengeluarkan wang. Di sini sayaingin menambah, jikalaulah boleh, iaitusepatutnya pencarum juga diberikebenaran untuk mengeluarkan wang iniuntuk membeli rumah. Kalauumpamanya seorang suami ataupunisteri yang mencarum tetapi bukan yangsama yang membelikan rumah, jadisepatutnya, dengan izin, spouses,bolehlah dibolehkan juga mengeluarkanwang. Kalau umpamanya si suami yangmembeli rumah tetapi si isteri yang adamenyimpan wang dengan Kumpulan-wang Simpanan ini, patutlah jugadibenar mengeluarkan wang darisimpanan isteri itu untuk menolong sisuami membeli rumah, kerana konsepsuami-isteri iiu satu—yang satu itusetengah daripada yang lain.

Jadi, dengan itu saya cadangkanlahbahawa ini patut diluluskan oleh keranabanyak perkara ini berlaku. Di dalampengalaman saya mungkin ada lebih 100orang menerusi saya yang pernahberlaku yang si suami yang membelirumah tetapi si isteri yang menyimpanwang tetapi si isteri tidak bolehmengeluarkan untuk menolong suamiwalaupun membayar wang pen-dahuluan. Kadang-kadang orang yangbekerja dengan Kerajaan ataupunkompeni gajinya kecil untuk membayarpendahuluan. Kalau di Semenanjung inimungkin pendahuluan itu $1.000ataupun $500. Kalau di Sarawak sampai$5,000 pun ada. Jadi, susah beiul untukmencari wang $5,000 itu. Tetapikalaulah si isteri ataupun si suami yangada mencarum itu boleh dibenarkanuntuk mengeluarkan caruman, insyaAllah perkara begini tidak akan beriakudan mungkin surat perjanjian jual-beli

untuk membeli rumah itu tidakdibatalkan dengan begitu sahaja yangmungkin mendatangkan satu lagimasalah lain iaitu tuntutan daripadapenjual rumah yang mungkin menuntutwang tuntutan itu sebaliknya.

Saya juga menyokong cadanganrakan saya tadi Yang Berhormat dariLumut mengatakan untuk pendidikan.Sebagaimana yang telah diulas panjanglebar oleh Yang Berhormat dari BayanBaru mengatakan pendidikan adalah satuinvestment yang besar dan berpanjangandan yang berterusan. Jadi, iiwestment inipatutlah dibayar oleh pihak pencarumyang berkenaan kepada anak-anakmereka ataupun mana-mana keluargayang ingin memanjangkan pendidikanmereka di peringkat universiti ataupunatasan. Untuk pendidikan, sayamenyokong pencaruman ini patutlahboleh dikeluarkan bukan terkhas kepadaapa yang telah ditentukan di bawahperuntukan Rang Undang-undang ini.Sebaliknya juga sebagaimana yang kitauhu yang caruman ini telah dikhasataupun dihadkan, berapa banyakkahcaruman-caruman ini boleh dikeluarkanataupun pendapatan daripada pen-caruman ini nanti kepada si pencarumsemasa beliau bersara daripada bekerjaataupun boleh menuntut pencarumanmereka.

Saya mencadangkan supaya kalaulahada cadangan-cadangan Kerajaanumpamanya iiwestment ataupun sebagaiinveslment ASN ataupun ASB patutiahwang ini juga boleh dikeluarkan, keranapendapatan yang akan didapati daripadainvestment umpamanya ASN dan ASBini lebih besar lagi daripada apa yangboleh didapati oleh mereka dalammembiarkan wang itu disimpan di dalamKumpulanwang Simpanan Pekerja ini.

Dengan itu juga, saya menyokongRang Undang-undang KumpulanwangSimpanan Pekerja 1991.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Klang dan selepas itusaya minta Yang Berhormat Menterimenjawab.

6291 12 FEBRUARI 1991 6292

6.30 ptg.Tuan Fong Kui Lun (Klang):

Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua,Pembcniangan Rang Undang-undangKumpulan Wang Simpanan Pekerja1991 adalah mewakili perkembanganyang sedang berlaku berdepan denganLembaga Kumpulan Wang SimpananPekerja sendiri yang sudah tidak dapatditampung oleh Akta Kumpulan WangSimpanan Pekerja Tahun 1951. Padapandangan saya pcrkembangan satudekad yang terakhir ini tidak banyakmendorong supaya Akta KumpulanWang Simpanan Pekerja Tahun 1951dimansuhkan bagi mcmberi laluankepada Rang Undang-undang KWSP1991.

Tuan Yang di-Pertua, saya telahmeneliti Rang Undang-undang ini danmengakui bahawaRang Undang-undangini memperkenalkan beberapaperuntukan baru sesuai dengan keadaansosio-ekonomi negara masa kini disamping peruntukan-peruntukan lamayang dikekalkan. Sebelum sayamencadangkan beberapa pembaikan,ada baiknya saya mengulas beberapaFasal dalam Rang Undang-undang iniyang perlu diberi perhatian berat keranakesan pelaksanaan kekal akan membawakepada pertikaian semula Rang Undang-undang ini pada masa depan.

Mula-mula sekali saya inginmenyentuh Fasal 4 (1) (d) (iii) iaituKeahlian Lembaga disusun denganmembawa 5 orang wakil pekerja disamping majikan di dalam Lembaga.Untuk ini saya memang mengalu-alukan,kerana suara pekerja sendiri diwakilidalam Lembaga, tetapi biarlah suara itubenar-benar mewakili kepenlingan parapekerja sendiri. Apa yang sayamusykilkan ialah kedudukan dan tarafPengurus Besar Lembaga KWSPmenurut proviso di bawah Fasal (4) 4dan peruntukan-peruntukan di bawahFasal 10 (2) dan Fasal 13 yangmembayangkan bahawa Pengurus Besarboleh menjadi Pengerusi Lembaga,

walaupun dia tidak berhak mengundisebagai Pengurus Besar. Jika PengurusBesar dan Pengerusi adalah orang yangsama dikhuatih keputusan lindakannyaboleh mempengaruhi keputusanLembaga kerana dia adalah merupakanorang yang paling penting danberpegaruh dalam Lembaga. Oleh yangdemikian, adalah wajar peruntukan-peruntukan ini dikaji semula supayaPengerusi itu mestilah seorang yangberasingan atau berlainan denganPengurus Besar.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 17 danFasal 20 pula yang masing-masingmemberi kuasa kepada Lembaga KWSPuntuk memberikan pinjaman danpendahuluan kepada pegawai-pegawainya dan syarikat-syarikat yangdiluluskan, sewajarnyalah diberilahpertimbangan yang mendalam.Peruntukan-peruntukan ini mewajarkanLembaga KWSP memberi pinjamankepada sesiapa sahaja yang layakmemohon dengan memperjudikanwang-wang caruman pekerja. Unsur-unsur kemungkinan disalah-gunakanfasal-fasal ini adalah besar dan jelaskcrana KWSP sudah bertukar menjadiinstitusi pemberi pinjaman wang yangjika tidak berhati-hati akan meletakkanwang caruman para pekerja dalamketidak-pastian. Malangnya, tidak adamana-mana peruntukan dalam RangUndang-undang ini yang membenarkanahli-ahli boleh meminjam wang dahpadaKWSP, sedangkan pihak yang tidakberkepentingan dalam KWSP tidakdiberi kemudahan ini. Tuan Yang di-Pertua, manakala Fasal 20 (2) RangUndang-undang memperuntukkan PanelPelaburan boleh membuat perjalananprosidingnya sendiri. Peruntukan initidak jelas kerana Fasal 18 (2) sudahmemperuntukkan bahawa PanelPelaburan tertakluk kepada apa-apaarahan Lembaga serta diluluskan olehMenteri. Apakah rasionalnya Seksyen20 (2) ini jika Fasal 18 (2) sudahdinyatakan. Mengenai Fasal 23 (2),Ahli-ahli Panel yang melakukankesalahan kerana tidak mendedahkan

6293 12 FEBRUARI 1991 6294

kepentingan mereka dalam sesuatupelaburan Lembaga KWSP akandisabitkan kesalahan dengan penjaratidak iebih 3 atau tahun atau di dendatidak lebih dari $10,000. Walaubagaimanapun, perlanggaranperuntukan ini tidak menjadikantindakan sesuatu prosiding LembagaPanel Pelaburan atau Jawatankuasamenjadi tidak sah.

Peruntukan ini tidak bolehmenghalang Ahli-ahli Lembaga atauPanel Pelaburan dari melakukanpenyelewengan jika faedah yangditerima walaupun termasuk melanggarperunuikan itu adalah lebih baik danmenguntungkan berbanding denganhukuman yang ditetapkan. Kepentingandalam pelaburan itu boleh ditukar-milikatau proksi lebih awal dan Ahli-ahliLembaga atau Pan l boleh diselamatkandari hukuman. Peruntukan ini tidak ubahseperti tirai di panggung dan disebaliktirai itu berlaku keadaan yang sebenardan di sini saya suka menyebut skandalMAMINCO menjadi buktinya.

Tuan yang di-Pertua, Fasal 54 (5)pula mempertunukkan bahawa Ahli-ahlihendaklah mengembalikan wang yangdikeluarkan bagi maksud membeli ataumembina rumah jika maksud tersebuttidak dilaksanakan adalah menjadikcsalahan jika wang itu tidakdikembalikan dalam tempoh 6bulan daritarikh pengeluarannya dan jikadisabitkan kesalahan boleh didendatidak lebih dari $2,000 atau dipenjaratidak lebih dari 6 bulan atau kedua-duasekali sebagaimana yang diperuntukkanpada Fasal 60.

Tuan Yang di-Pertua, peruntukan inibegitu penting untuk mengelakkanberlakunya penyelewengan di dalampengeluaran wang untuk membeli ataumembaiki rumah oleh ahli-ahli .Peruntukan ini akan dikuatkuasakanapabila Rang Undang-undang di-luluskan dan dikuatkuasakan. Tetapi

bagaimana pula dengan kes-kespengeluaran wang yang telah dibuatsebelum ini di sepanjang tahun-tahun80an, kononnya hendak membeli rumah,mcreka hanya memadai dengan mengisiborang permohonan dan disertakan resit-resit sebagai akaun. Pemberian telahdikemukakan dan kemudiannya warrantpengeluaran dibuat kepada ahli-ahli. Kesyang terlibat seperti ini sangatlahbanyak. Jadi, saya ingin bertanya kepadaTimbalan Menteri apakah sudah terjadidengan kes-kes penipuan ini yang pemahdidedahkan di dalam akhbar-akhbartempatan dahulu. SejauhmanakahKWSP tclah menyiasat dan mengambiltindakan ke atas ahli-ahli dan sendiket-sendiket yang terlibat. Ada Ahli-ahliyang membeli kereta Proton Sagadengan wang KWSP yang pada asalnyabcnujuan untuk membeli rumah, tetapikclcmahan-kelemahan yang berlakudalam KWSP menyebabkan kes-kes ituberlaku dengan mudah dan tidak ada apa-apa tindakan yang diambil. Saya harapTimbalan Menteri dapat memberipenjelasan tentang penyelewengan inidan sejauh mana tindakan pendakwaantelah dilakukan.

Tuan Yang di-Pertua, begitu jugadengan Pasal 50 (3) yang mem-peruntukkan bahawa jika majikangagal membayar caruman yang telahdipotong dari gaji atau upah pekerja,Lembaga boleh mengkreditkan amauhitu ke akaun pekerja setelah Lembagaberpuas hati bahawa potongan telahdibuat dan Lembaga boleh mendapatkanbalik amaun caruman dan dividendaripada majikan-majikan yang engkar.Saya ingin bertanya bagaimana pula jikamajikan-majikan telah membuatpotongan tetapi caruman tidakdiserahkan kepada Lembaga KWSPdan majikan-majikan terus meng-hilangkan diri seperti yang banyakberlaku sebelum ini dan Lembagamendapati wang caruman tidak mungkindapat dikutip daripada majikan. Apakahperuntukan ini dibuat dengan tidakmengambilkira keadaan yang dihadapioleh golongan pekerja yang tidakbernasib baik ini?

6295 12 FEBRUARI 1991 6296

Tuan Yang di-Pertua, peruntukan inimembawa saya mengingatkan betapabanyak kes di mana caruman telahdipoiong dah gaji pekerja tetapi tidakdikreditkan ke akaun pekerja keranakegagalan majikan mengirimkan keKWSP. Aduan-aduan yang banyakdibuat kepada Lembaga dan pemeriksatelah dihantar memeriksa ke tempatmajikan tetapi tidak ada apa-apatindakan diambil sehingga ini. Adalahwajar Lembaga mengkreditkan amountyang telah dipotong oleh majikan kedalam akaun pekerja yang mengadumajikan mereka telah memotongcaruman tetapi tidak mengirimkan keKWSP.

Langkah KWSP memberi kuasakepada Pengurus Besar mengeluarkansijil kepada Ketua Polis Negara danKetua Pengarah Imigresen untukmelarang mana-mana orang mening-galkan Malaysia sehingga amount yangpatut dibayar kepada KWSP telahdibayar oleh mereka merupakantindakan positif KWSP untukmengharamkan majikan-majikan darimelarikan diri daripada tanggungjawab.

Akhirnya, saya ingin mencadangkandi sini supay a Lembaga KWSP, pertama,menaikkan kadar mengeluarkan wangKWSP untuk membeli rumah dari kadarsekarang seperti berikut:

(a) Rumah kos rendah dari 40%kepada 50% dari harga mmah.Rumah bukan kos rendah dari20% kepada 40% bagimengurangkan beban bayaranfaedah dan ansuran yang tinggi.

(b) KWSP patut menceburi bidangpembangunan rumah danmenjualkannya kepada penca-rum-pencarum kerana kedu-dukan kewangan KWSP amatteguh.

(c) Membenarkan mengeluarkanuntuk tujuan membiayaipelajaran tinggi bagi ahli-ahliatau anak-anak ahli.

(d) Membenarkan mengeluarkanuntuk menunaikan fardu hajiuntuk ahli-ahli beragama Islam.

(e) Membenarkan pengeluaranuntuk tujuan modal perniagaanbagi pencarum-pcncarum yangmenganggur dan bercadanguntuk menceburi bidangperniagan.

(f) Mengurangkan umur kelayakandari 50 tahun ke 45 tahun untukmengeluarkan 1/3 simpananKWSP ahli.

(g) Yang akhirnya, menaikkan kadardividen dari 8% kepada 9%kcrana KWSP berada dalamkedudukan yang terbaik untukmembuat kenaikan peratusdividen pada masa ini.

Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Timbalan Menteri men-jawab.

6.44 ptg.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, terlebih dahulusaya mengambil kesempatan untukmengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah bangununtuk membahaskan Rang Undang-undang Kumpulan Wang SimpananPekerja 1991. Di atas segala pandanganAhli-ahli Yang Berhormat yangmembina, saya terlebih dahulumengucapkan terima kasih.

Saya ingin merujuk kepada perkarayang pertama yang dibangkitkan olehAhli Yang Berhormat dari Lumutmengenai caruman yang dikeluarkanuntuk membeli rumah di mana beliaumerujuk tentang pengalaman pemandu-nya yang teraniaya oleh kerana projekperumahan di mana pemandu itubercadang untuk membeli rumah melaluicaruman yang dikeluarkan daripadaKWSP terbengkalai.

6297 12 FEBRUARI 1991 6298

Tuan Yang di-Pertua, ini adalah satukemudahan yang dikeluarkan kebela-kangan ini dan dinikmati oleh pencarum-pencarum. Pada tahun 1990 misalnya,lebih kurang 33,405 pencarum telahmengeluarkan caruman bernilaisebanyak $264 juta untuk membelirumah kos rendah dan untuk rumahbukan kos rcndah lebih kurang 55,000pencarum mendapat kemudahan seba-hagian daripada carumannya bernilaisebanyak $449 juta untuk membelirumah bukan kos rendah.

Apabila kita merujuk tentang masalahpemandu seperti yang diketengahkanoleh Ahli Yang Berhormat dari Lumut,maka kita mengalami satu pengajaranuntuk kita memperbetulkan sistem yangdigunakan supaya kemudahan ini tidakdibazirkan seperti yang pernah berlaku.Oleh yang demikian, mengikutperuntukan dalam Pasal 73, di manaperaturan-peraturan akan disediakanmaka pihak KWSP akan menyediakanperaturan-peraturan yang dapatmengatasi masalah yang pernah berlakuseperti begini.

Mengenai cadangan Ahli YangBerhormat dari Lumut berkenaankemudahan untuk tujuan membiayaipembelajaran anak-anak ahli pencarum,Tuan Yang di-Pertua, ingin sayamaklumkan di sini bahawa carumanyang dibuat datangnya daripada duapihak: satu daripada pihak pekerja dankedua daripada pihak majikan. Tidakseperti apa yang disebut oleh Ahli YangBerhormat dari Bayan Baru, hanyadaripada pekerja sahaja. Ada duasumber, Yang Berhormat, dan di masaini, 11% daripada majikan dan 9%daripada pekerja. Tujuannya adalahuntuk kemudahan pemberian sosia!apabila seseorang itu masuk pada umuruntuk dia bersara, maka sewajarnyalahkemudahan ini pada mutakhirnya untukdibekalkan kepada keluarga khususnyapencarum untuk mereka bersara danpada masa mereka tua.

Oleh yang demikian, jika sekiranyaada lagi peruntukan-peruntukan di manacaruman-caruman itu dikeluarkan

sebelum pencarum-pencarum tiba padaumur untuk bersara, maka ini bermaknaberlaku berbagai-bagai bocoran di dalamsimpanan pekerja. Kita mendapatibahawa lebih kurang 85% daripadapencarum-pencarum mempunyaicaruman tidak lebih daripada $10,000.

Jadi, jika sekiranya ada di antaramereka yang membuat rancanganmendapatkan sebahagian daripadacaruman lintuk membeli rumah merekadan ada pula peruntukan untuk misalnyamembiayai pembelajaran anak-anakmaka akhirnya nanti apabila tiba umur55 tahun maka mereka akan kehabisancaruman-caruman mereka. Jadi, kalausekiranya tidak ada sumbcr untukmereka bersandar pada umur yang lanjutseperti 55 tahun, mungkin mereka akanmenghadapi masalah-masalah untukmenyara hidup mereka.

Tuan Yang di-Pertua, jadi cadangan-cadangan Ahli-ahli Yang Berhormatscperti untuk tujuan pendidikan, untukpergi ke Mekah dan sebagainya, kitaperlu melihat cadangan-cadangan itudalam konteks apa yang saya sebutkantadi bahawa mereka akan kehabisancaruman jika berlaku bocoran-bocoranseperti yang dicadangkan oleh Ahli-ahliYang BerhormaL

Mengenai cadangan Ahli YangBerhormat dari Lumut supayadikeluarkan untuk dilaburkan dalamAmanah Saham, saya lebih cenderunguntuk memajukan hujah bahawapelaburan secara institutional invest-ment melalui KWSP itu sendiri agaklebih terpelihara sama ada dari segifaedah dan juga dari segi risiko.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Batang Luparbangun.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Cadangan mengenai investment kepadaASN tadi dari Lumut ataupun dariBatang Lupar?

6299 12 FEBRUARI 1991 6300

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, saya mohon maafagak tersalah lidah saya, tidak sebutBatang Lupar.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Saya maafkan.

Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Saya ingin rakamkan kedua-duanyasekali.

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Sekejap biardia jawab bukan lama sangat. Sekejap!

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Yang Berhormat dari Lumut dan dariBatang Lupar. Jadi, saya inginmenegaskan di sini bahawa agak lebihbaik untuk pencarum-pencarum supayapelaburan itu dibuat oleh KWSP secarainstitutional, dengan izin, kerana ialebih terpelihara dari segi risiko dan j ugadari segi pulangan yang lebih terjamin.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, kerana tidak ada masa saya lidakboleh mengambil bahagian di dalamperbahasan, tetapi saya ada bebcrapapoint. Salah satunya, adakah YangBcrhormat itu bercadang untukmengadakan satu amanah iaitu UnitTrust untuk KWSP sendiri sepertimanayang terdapat di Amanah SahamNasional, kerana ini merupakan satulangkah yang lebih progresif?

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, KWSP adalahamanah. Jadi apa yang dlcadangkan olehAhli Yang Berhormat itu amanah uponamanah, dengan izin. So, KWSP adalahsatu institusi amanah dan pclaburandibuat untuk mempastikan bahawakepentingan pencarum dan ahli-ahlinyadari segi sumber kewangan, dari segirupa bentuk, pengertian tabungan darisegi syarat-syarat yang dikenakan untukpelaburan dibuat adalah berasaskankepada amalan-amalan TabungAmanah.

Tuan Yang di-Pcrtua, saya inginmerujuk kepada perkara yangdibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormatdari Tumpat mcngcnai caruman-caruman yang masih lagi tidak dituntut.Ingin saya maklumkan di sini bahawaagak lebih manis lagi kalau sekiranyaAhli Yang Berhormal dari Tumpat tidakmenggunakan perbandingan yang agaktidak tepat seperti—tidak perlu sayasebutkan semula.

Sebenarnya, Tuan Yang di-Pertua,KWSP tidak bercadang langsung untukmenyimpan hak-hak yang ada pada ahli-ahli.yang belum lagi menuntut dan jugawaris-wans kepada ahli yang sudahpunmeninggal dunia. Oleh yang demikian,kebelakangan ini pihak KWSP telahberusaha dengan berbagai-bagai carasama ada siaran melalui akhbar, samaada menghantar senarai ahli yang belutnmenuntut tadi ke peringkat daerah,kepada Penghulu, kepada JabatanPenerangan, mengeluarkan buku-bukupanduan, mengemaskinikan bukupanduan daripada tahun demi tahun,bahkan ke belakangan ini telah tnerujuk,membandingkan antara senarai merekayang belum menuntut caruman dengansenarai pengundi-pengundi pilihanrayasupaya dapat mengesan alamat mereka.Jadi daripada tindakan yang terakhirlcbih kurang 20,000 lebih di antaramereka ini telahpun dikenalpasti dantelahpun dihubungi. Kalau Ahli YangBerhormat dari Tumpat khususnyahendak memberikan kerjasama, sayapercaya KWSP akan menyerahkan satusenarai yang merujuk kepada DaerahTumpat untuk dia berusaha bersama bagimengenalpasti pencarum-pencarum,sekurang-kurangnya di kawasan Tumpatuntuk mendapat caruman mereka.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, kita mengucapkan syabas kepadatindakan yang telah diambil dan mudah-mudahan lebih banyak lagi yang akandapat tuntutkan wang itu. BolehkahYang Berhormat menerangkan amaunyang belum dituntut itu sama ada $65juta atau $100 juta dan apabila wang

6301 12 FEBRUARI 1991 6302

yang belum dituntut ini tinggal beberapatahun, di manakah wang ini pergi, samaada ke Perbendaharaan dan sebagainya?

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, pada pengamatansaya ialah bernilai sebanyak $65 jutadan ia terus disimpan dalam bentukamanah di KWSP sendiri dan akandipulanglah kepada mercka yang berhak,tidak dipulangkan kepada sesiapa,masih lagi tersimpan di KWSP.

Saya sendiripun sudah mengambilsenarai untuk kawasan Ledang dan sayaada lebih kurang 126 alamat-alamat dikawasan Ledang untuk saya kenalpastisupaya mereka dapat menikmati hakmereka.

Tuan Yang di-Pertua: Dan merekaitu mendapat faedahnya setagi wang iluada tersimpan di situ.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Ada, mereka menerima dividen.

Tuan Yang di-Pertua, Ahli YangBerhormat dari Tumpal mencadangkansupaya yang berhenti kerja pada umuryang masih lagi tegap tubuh badannya,semangatnya supaya menerimacaruman. Hujah yang pertama ingin sayasampaikan lagi sekali ialah makaberlakulah kebocoran kalau sekiranyarnereka ini diberikan sebahagiandaripada caruman mereka. Jikaseseorang dalam keadaan yang sihatwalafiat, dari segi tubuh badannya danakal fikirannya, maka Tuan Yang di-Pertua, sewajarnyalah dia berhenti kerjauntuk menyambung kerja yang lebihbermakna untuk menyara hidup dan jugakeluarganya. Kebelakangan ini ada diantara kita yang mengubah kerjayanyadi pertengahan umur kita. Jadi kalausekiranya cadangan Ahli YangBerhormat itu dalam konteks apa yangsaya sebut di sini adalah agak tidakmenepati -apa yang menjadi perkaralumrah kebelakangan ini dan tidaksewajarnya berlaku cara demikian.Kalau sekiranya seseorang tadi

hcndakkan sumber kewangan untukmemulakan perniagaannya dansebagainya, Tuan Yang di-Pertua, sayaharap mereka merujuk kepada sumber-sumber lain dan janganlah meng-harapkan daripada sumber sepertibegini.

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, apakah pendapat YangBerhormat mengenai wanita yangbersara lebih awal kerana persaraanoption itu yang mungkin lebih 60,000orang terutamanya dari segi sektojswasla, bolehkah mereka mengeluarkancarumannya lebih awal lagi dan bukanseperti sckarang mereka terpaksamenunggu sampai umur 55 tahunsebelum mereka mengeluarkan carumantersebut?

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, ada konteks dimana Ahli Yang Berhormat dari Kepongtidak membezakan antara wanita denganlelaki dan kali ini dia hendakmembezakannya pula.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, itu pendapat dia sahaja, sayalidak sebut itu pendapat saya.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, saya sudahsebutkan pendapat saya, saya katakancaruman adaJah untuk masa tua. Apayang disebut di sini ialah kemudahanpemberian sosial semasa tua.

Tuan Ahmad Shukri bin HajiHassan: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Machang.

Tuan Ahmad Shukri bin HajiHassan: Tuan Yang di-Pertua, apa yangdibangkitkan oleh Tumpat tadi ialahmengenai supaya pengeluaran wang EPPini adalah selaras dengan Bil Pencen

6303 12 FEBRUARI 1991 6304

yang telah diluluskan baru-baru ini. yangtelah menurunkan had umur pencenkepada 40 tahun. Jadi, ertinya merekaterpaksa menunggu 15 tahun untukmendapat EPF, tidakkah penurunanumur ini adalah selaras dengan AktaPencen yang akan dikuatkuasakan nanti.

Yang keduanya, saya tidak sempatbercakap tadi iaitu mengenai dengan54 . . . . . .

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, soalan tadi sudah cukup.

Tuan Abdul Ghani bin Othmao:Tuan Yang di-Pertua, menurunkan umuruntuk pencen bukan dengan tujuan untukmendapatkan pencen masa itu juga.

Tuan Yang di-Pertua, menurunkanumur pencen 40 tahun untukmengizinkan mobility dalam pasaranburuh, untuk seseorang mengubahkerjayanya pertengahan umurnyaapabila seseorang bersara pada umur 40

tahun dia masih lagi tidak layakmcnerima pencen selagi dia tidaksampai umur 50 atau 55 tahun. Jadi,kalau hendak disamakan antaraperuntukan yang terakhir daripadapihak Kerajaan boleh pencen pada umur40 tahun, maka disamakan apabilabeliau mendapat pencen pada umur 50tahun atau 55 tahun, begitulah jugauniuk peruntukan mendapat carumanpada umur 50 atau 55 tahun, barulahsama. Jadi hendak disamakan antarayang berbeza adalah tidak tepat, TuanYang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, masa sudah cukup, bolehsambung besok.

Ahli-ahli Yang Berhormat,mesyuarat ditangguhkan hingga 2.30petang besok.

Dewan ditangguhkan pada pukul7.00 malam.